В среднем течении реки Угра

Дмитрий, а давайте я Вам подкину описание скажем трёх захоронений из шести, только одного ОМСБ из десятка кочевавших по Износковскому району, поскоку перенос бойцов из них нигде не отмечен, то есть смысл развить тему. И "столбы" там вроде все как описаны, только Вы там нихрена не найдёте!!!

Предложение развить в отдельную тему. "Госпитальные захоронения района" например на разделе "ВОВ"?

ОМСБ № 292/88 17-ой СД находился в августе в 1 км от д.Моисейково см.области. пока по карте не нашел где это

     Вот:

Я предлагаю не просто назвать номера ОМСБ, но и указать места их стоянок, а так же примерное место расположения захоронений и количество захороненных в них солдат, по ОБД это всё просто считается.
432 ОМСБ 338 СД
В Износковском районе стоял с 31.01.42г по 14.02.42. возле д.Горбатово и все умершие хоронились на кладбище прям в деревне, всего 14 чел.
С 24.02.42г. по 31.03.42г.  возле д. Перепудово, захоронение отмечено как: "дер. Перепудово, западная окраина, 400м к ю-з от последнего дома", всего 26 чел., по моим прикидкам захоронение распологалось в роще, щас там поле.
Сведений о переносе этого захоронения в д.Бельцы нет!!! Хотя со всей близлежащей округи это было сделано.
С 6.04.42г. по 14.05.42г. возле д. Федюково, захоронение отмечено как: " в лесу справа на пути Колодкино-Федюково, в 1100 м. от д.Федюково", 28 человек. Сведений о переносе нет, во время войны, в описываем месте был единственный небольшой клочёк леса, щас там сплошной лесной массив, но старые дороги в той местности в лесу хорошо просматриваются.
 С 6.06.42г. по 6.07.42г. опять д.Горбатово, "в лесу справа, по дороге из дер. Гобатово к ж-д, не доходя ж-д 200 метров" (дорога там как раз делает поворот), 8 чел., по моим сведения это хоронение перенесено, есть очевидцы, непонятно правда куда.
С 15.07.42г. по 9.03.43г. д.Новая, "лес северо-западнее Извольска, не доезжая 800 м до Новой деревни, по дороге примерно 500 метров западнее", очень противоречивое описание! Похоронено 337 человек, сведений о переносе нет, хотя ближайшее захоронение в Извольске.
И последняя точка стояния этого ОМСБ на территории Износковского района в д.Науменки, описывать это захоронение не буду поскоку оно там одно.
Чуть позже выложу карту.
Ещё мне попались сведения об 389 МСБ 251 СД, бр. могила д.Большое Семёновское и 363 ОМСБ 1Гв.СД, бр. могила Извольск, плюс ещё два ОМСБ упомянутых другими господами краеведами.

   Ну, вобщем, можно попытаться это всё найти.
По Перепудово вопросов нет - весной по фундаментам-завалинкам можно найти крайний дом.
Дорога Колодкино- Федюки есть на местности ?   На карте её нет.
По Новой - 12 января встречаюсь с человеком,  который там в войну в Агарышах жил - спрошу, если получится.
 А по Ухово есть описание ?

ОМСБ № 292/88 17-ой СД находился в августе в 1 км от д.Моисейково см.области. Дмитрий высылал карту где это. См раздел "Истра" в "Поиске".
 В другом. За 66 лет расположение деревень менялось. Это точно! 
 
 
 

В Перепудово, на месте деревни на первый взгляд распаханное поле, дорога на Федюково хорошо видна на ганскарте, поскоку это сотка содранная с нашей, то при наложении всё совпадёт, а можно просто тупо привязать к ОЗИ. А что такое Ухово?

Предлагаю найти все ОМСБ на территории этих районов и найти примерное их расположение)

Постараюсь, что найду в расположении 33А в августе 1942. Пока 3 выложил - 29 ОМСБ 30 ГСД, 191 ОМСБ 160 СД и 292/88 ОМСБ 17 СД. Еще около 7-9 ОМСБ.  Но это больше Темкинский район. Износки как район развертывания армии. Люди реально гибли в Смоленской области.

389 МСБ 251 СД,  и 363 ОМСБ 1Гв.СД оказались какими-то проходными, стояли на территории Износковского района не больше месяца, а потом ушли дальше на запад бить фОшистов, типа в Сухиничи, вот там госпитальные потери просматриваются вообще катастрофическими. Захоронения от них были в Горбатово, Извольске и в Большом Семёновском, про Большое Семёновское ничего ни разу не слышал?

ТИПА СУХИНИЧИ строго на юг.
Западный фронт вообще не ходил в 1942 году НА ЗАПАД типа бить ФоШИСТОВ. Хоть весь год пытался. Исключение в августе 1942 от Погорелого городища до Зубцова 40 км прошли.
И в 1943 году не далеко. За весь год освободили Смоленскую область. Типа не смогли.
Теперь типа хто куды.
1 гв.мсд действительно вошла в состав 61 А, которая вместе с 16 А вела тяжелейшие бои в районе Козельска. Почему удивляют потери при таком накале боев.
http://www.rkka.ru/ibibl1.htm
251 СД типа в Сухиничи не пошла.. Пошла в 20 А (строго на север) участвовать в наступлении Западного фронта на Ржевский выступ.. И тоже потери не должны удивлять..
http://1942.rzev.ru/rshew_history.html
Почитайте.

     Ухово - это недалеко от упомянутого Перепудова. Там тоже было захоронение ( прочитал об этом в сети, но только упоминание - без точного описания и других подробностей ). Пытался в прошедшем сезоне попасть туда чтобы найти, нанести на карту, сфотографировать, но не  смог из-за разлива реки ( попытаюсь в этом ).  Как показывает опыт,  всё что попадается на глаза, находится, откапывается и.т.д., всё надо заносить в какой-то архив - впоследствии потом это очень всё нужно ( не тебе - так кому-то ).

Благодоря ганскарте, прояснились некоторые нъюансы в захоронениях 432 ОМСБ, которые я готов описать и поделиться своми мыслями на форуме, выложить кусок ганс карты и современную, где примерно обозначен район поиска.
Я думаю, что секрета из этого делать не стоит, может кто и воспользуется этой информацией, проверит мои предположения, ведь речь идёт не о хабаре, а о костях, ну что с ними можно сделать?

     Кто занимается хабаром, конечно советские захоронения рыть не будет ( но если выложить немецкие кладбища - это катастрофа ).
Выложить предположения по ОСМБ, наверное стоит - кто-нибудь увидит, чего-то подскажет. Глядишь, и прояснится правда. Да и коллективный разум всегда мощней.

Я тоже так подумал и нет смысла из этого делать тайну, а хабар мы и так знаем где лежит и никому об этом не скажем! ;D
Будем надеяться, что среди чорных камерадов совсем отмороженных гробокопателей нет.
А посему вешаю свои догадки, в ОБД про захоронение написано:  " в лесу справа на пути Колодкино-Федюково, в 1100 м. от д.Федюково"...
Согласитесь что точка четыре на ганскарте стоит как раз в этом лесу, другого там просто нету, на этом расстоянии от Федюково.
Я перенёс координаты этой точки на современную карту масштаба 50 000, щас там дремучий лес, на гугле это кстати хорошо видно, судя потому как сохранились в лесу очертания дорог на Ежово и на Крапивку, возле Новой, эта дорога тоже будет приметной в том месте, причём большинство дорог там окювечены. Ещё у меня есть смутное предположение, что у гансов в том лесочке могла быть артпозиция (вспомним судьбу КВ который гансы там спалили), а значит могла остаться после них яма, куда и закопали...
 

По карте больше болото..

Нету там болот, там просто сырая низинка и мелколесье скорее всего.

Не были на месте? Я уже сталкивался - думаю овраг, а там за это время запрудился ручей и реальное болото около 1-1,5 метров глубиной. Что-то поднять не реально.

медсанбат № 494 113 СД в период 10-20 августа 1942 года 1 км восточнее д.Дряблово Износинского района тогда Смоленской области.

       Есть такая деревня в Износковском районе.

Уже вижу. Не знаю как, но возникает закономерный вопрос.
Думаю, что медсанбат был рядом от места захоронения умерших в нем, не за километры же возили..
Дряблово находится на удалении 4-7 км от места боев (причем исходных рубежей) 113 СД. Не слишком ли далеко?

    А где по Уставу, инструкции и.т.д. нужно разворачивать МСБ ?

http://www.znaiu.ru/art/400160700.php
http://humanities-news.msk.ru/fido7.su.history.revisions/5216.html

Тем более не понятно. На передке, конечно, медсанбат не поставишь, но раненные если по 5 часов будут эвакуироваться без надлежащей помощи, то ничего хорошего не получится.
И так половина поступивших имеет надпись "доставлен трупом".
Много в причине смерти - "умер от болевого шока", "острая кровопотеря", "сепсис". И это летом. А что тогда зимой? Полежать 3 часа при -10 на земле даже с средним ранением - почти гарантированная смерть.

ОМСБ № 493 110 СД. На август 1942 года д.Ваулино, Изноского района Смоленской области.

442 ОМСБ 338 СД в средем стоял на 7-8 км от фронта, наверное этому было какое-то объяснение, опять же слишком близко поставить -банально летухами закидают! Что хуже?

Выкладываю карты д.Новая, на современной точками отмечены те места где я уже лазил, цифрой 1 обозначено место где где распологаются кем-то выкопанные 2 ямы, 10-15 метров в длинну, копали их судя по высоте деревьев в середине 90х, 2 -один из фундументов деревни, 3 вроде как место расположения памятника, которого там щас нету, 4 захоронение в Федюково.
За объяснением чёрненьким цифирям -в личку.
Как мне показалось, ошибка в нанесении координат с жипиеса на гаскарту, составила около 100 метров по широте, но так, как расположение мест захоронений мы знаем тока примерно, это не имеет значения.

Мозговой штурм... ;D Описания захоронения в книге умерших 432 ОМСБ в д.Новая: "лес северо-западнее Извольска, не доезжая 800 м до Новой деревни, по дороге примерно 500 метров западнее"...
Розовенькие точки определяют зону этих самых 800 м, как видно на ганскарте, лесу то там почти не было!!!

В целом согласен, 4-5 км, ближе не стоит, при наличии промежуточно перевязочных пунктов где могли бы хоть обработать рану. При рваных и не только ранениях газовая гангрена моментальна, нужно хоть как-то обеззараживать и перевязывать. 

Странно, судя по карте от Извольска Новая на юго-запад..

    А не здесь ли ответ - просто писарь вместо слова "юг" написал слово "север". Тогда всё сходится. По крайней мере эту версию можно просто проверить на местности. И такое, запись по умершим 432 ОМСБ где-нибудь ещё проходила ?

   Вот это что за значки ? Один похож на значок могилы, другой на цифру II.

 ( По черным точкам - в личку можно ?)

Не, это болото, я тоже сначала "обрадовался" этим чёрточкам, если внимательно приглядеться -опечатка.

  Опечатка не опечатка, а на местности проверить надо.

Я сам заметил, что когда стоишь на дороге от Извольска в районе Новой, появляется ощющение, что Извольск где-то сбоку из-за этого тот лес можно отнести на с-з от села, но весь вопрос в том какой из огрызков леса, что на старой карте подходит под описание и чтоб дорога рядом была? Вполне возможно что гансы могли ещё одну дорогу там накатать, в этом у них был интерес!
Вот с донесениями по потерям в 338 СД было всё путём, все умершие в ОМСБ проходят ещё по спискам безвозвратных потерь, с пометкой умер от ран, но место захоронения в этом штабном талмуде описано как: "лес северо-западнее Извольска", а там Мякоты, возле которых одни поля!
У меня была мысль, что писарю надо сказали написать: "лес на северо-запад в сторону Извольска".
В любом случае, эта "опечатка" лежит в пределах погрешности привязки ОЗИ к карте, в первую очередь нам надо искать следы старого леса, причём добираться туда ближе из Агарышей, там живёт хоть одна живая душа?

Не ищится по ОБД! Показывает что всего один боец в нём умер?

А ещё мне попался 201 ОМСБ 113сд по которому тоже информация об одном едиственном бойце, похоронен на "кладбище д. Орлово, Износковского района". Забив данные бойца -нашёл донесение о безвратных потерях в этот период за дивизию, всего в д. Орлово захоронено 27 чел. умерших от ран, а ещё я заметил что формы донесений часто заполняются по-разному, особливо в ОМСБ.
Кто знает где расположено Орлово?

Не ищится по ОБД! Показывает что всего один боец в нём умер?
как это?
В период наступления августа 1942 года 17 СД была в период 18-24 была переброшена с юга (южнее Ивановского) на север на 20 км что-бы участвовать 24 августа в атаке на д. Шатеша. В чечении 2 дней. ОМСБ был скорей всего пермещен в район д. Горки или около.

http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1266.msg14946#msg14946
Все в теме "наступление 33 А в августе 1942".

 Скорее всего так и было.


 В Агарышах живут, и даже не одна живая душа. А как до самих Агарышей добираться ?

В принципе справедливый вопрос, получается лучше крюк в 2 км из Извольска пешком, чем 20 км вокруг через Хвощи, но на машине, а через Лошево вроде как на гугле дорога ничего выглядит?

     Никогда там не был, но сомневаюсь что на машине проедешь ( весной точно нет ).

Что бы не заводить новой темы.
 В ОБД есть такая запись
Чистяков Иван Васильевич, 1921, д Гавриловское, Гавр.сс,пр1941 Буйским РВК
ряд. погиб 18.03.1942,  захорон д Угра Горордецкий р-н Смоленской обл
Это пгт Угра?

А почему 18 марта ?
Проходит как Чистяков Иван Васильевич, 1921 г.р., г. Буй Ярославской области,  837 сп, погиб 15.03.42 г. деревня Городец Юхновского района Смоленской области (преписка между строчек р.Угра) и похоронен 300 метров р.Угра д.Городец.
Или это другой человек ?
Может я ошибаюсь, но 837 СП входил в состав 238 СД (будующая 30 ГСД) 49 армии Западного фронта.

Нет это другой. Там очень много на эту фамилию, именно призван Буйским РВК и погиб 18-03-1942- это все из КП Костромской обл.

Но там только Книга Памяти Костромской оласти.. Ей верить надо еще меньше чем данным по официальным захоронениям..

    А почему другой ?  :o  Кажется разными словами переданы одни и те же данные.  ???

А может все же Дмитрий прав. Костромская и Ярославские области соседние. К чему в 1941 году относился г.Буй и к чему относится сейчас мы не знаем. Износки тоже были Смоленской областью.

   Город Буй сейчас относится к Костромской области.  8)

Итак, вчера совместно с краеведом NM и ещё одним товарищем, состоялся выход в район Федюково с целью найти следы госпиталки 432 ОМСБ, Дмитрий, который тоже должен был пойти с нами из-за трудностей со связью куда-то потерялся и встреча с ним не состоялась . Я думал под Новой самый убитый в тех краях лес, оказывается нет, под Федюково ещё больший срачевник. Был предварительно обследован участок леса обведённый красеньким, гооспиталки не нашли. Район обведённый чёрненьким я бы ещё пошерстил, не верится что после войны кто-то перенёс этих бойцов.
Место очень труднодоступное, поход с любой точки занимает 6-7 км.
На место вышли очень точно NM привязал маршрут по военному ГШ, я по ганскарте.

 Здравствуйте! Я из Износковского района, деревня Горбатово. Там была братская могила - перенесена в дер. Алексеевка, вторая могила - не знаю, надо спросить, есть еще одиночные захоронения - на кладбище деревни - на березе вырезано - видел, у меня там дед рядом, подробности - zimin-62@mail.ru

Комрад НАЧКАР, с Райберта, обнаружил интересную фичу в ОБД, касается она госпиталки под Новой -две похоронки которые вернулись обратно, по причине отсутствия получателей.
Как я понял, в обоих случаях они вернулись из-за неправильно написаных фамилии и имени погибших бойцов, но самое интересное это описание места захоронения -оно отличается от записи в книге умерших госпиталя!!!!
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-0018001-0359/00000205.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-0018001-0398/00000368.jpg

Народ! Кто в курсе структуры Медсанбата (медсанроты)? Как должна была проводится предварительная обработка и эвакуация раненых с передовой? В Мемориале наткнулся на захоронения умерших от ран, числящихся умершими в медсанроте, но захороненных достаточно далеко от ее расположения.

http://www.rkka.ru/docs/med.htm

 Всех приветствую!
В д. Волынцы Износковского р-на размещался 697 ППГ. Там в августе 42года умер от ран мой земляк, а ранен он был в многоизвестной  д.Дубна. В 1км от Волынцев было госпитальное кладбище, а вот где именно интересно было бы узнать.
Кто нибудь из Вас был в этой деревни, там есть какой нибудь памятник?
Я сам много раз проезжал по дороге от Шанского до Износок, но до недавих пор в курсе дела не был.

     Нужно остановиться и поспрашивать у местных - они как правило всё знают.

Обязательно заеду и спрошу, просто думал, может тут какая нибудь информация завалялась.

В пос.Шанский Завод в 1942 располагался 82 МСБ , госпиталь принадлежал 110 сд. В этом госпитале умер от ран мой дед, по документам мсб только в одной могиле около 20, 30 человек а их было около 8. Я говорю только о тех кто умер от ран п. ШЗавод. Я нашла братскую могилу, где на на плите имя деда и только малая часть имен тех солдат, которые лежали в той же могиле из госпиталя. Я прошлась по списку захоронения в бр. могиле, около 201 человек, почти половина совершенно из других деревень, Фокино Кузово и др. Братская могила находится в пос. Шанский Завод,над могилуй шефствует ср. школа у них есть свой поисковый отряд и небольшой музей. Можно сделать заключение, что кто то выборочно сделал список для братской могилы. Еще был недалеко от этого места мсб д. Гусево или что то созвучное. Если кто то будет в Шанском Заводе напишите. Я столько времени провела в поисках, а совершенно нет возможности добраться.

Ольге к. от САШОК
Не обращайте внимания на мой логин. шутка. Есть другая кличка - дядя Саша.
Братская могила в селе Шанский завод сейчас. по-моему, в нормальном состоянии. в 1965-67 гг. местная школа все облагородила. Школьники пахали весной и осенью. таскали дерн, землю, сажали цветы  и т.д. Похоронено там немало, порядка 200 чел. Знаю из ОБД умершие от ран в начале 1942 г. - бойцы 110 стр. дивизии. В эту могилу в начале 50-х переносили со всей округи. Конечно. м.б. кого-то где-то и оставили. Нужны детали? Пишите. Но, к примеру, полкладбища перекопали между деревнями Фокино и Ивлево, где хоронили умерших в госпитале в Фокинской школе (там был госпиталь с начала 1942 г. до куда - не знаю). Следы копания на кладбище есть до сих пор. Но местные жители говорили, что собрали, конечно, не всех, особенно немцев. Кое-где вылезает до сих пор и на самых неожиданных ьместах.
М.б кто-то заинтересуется такой историей.
В конце октября 1941 г., когда немцы уже обжились в д. Ивлево, одна молодая женщина, Дунька, по-деревенски. пошла в лес. И наткнулась на группу раненых солдат. Вернувшись, сообщила "своим" немцам, т.е. тем, которые у них в доме жили, это слова местной соседки. Немцы пошли и наших всех постреляли. Кажется, потом их там же похоронили, а позже. наверно. в Ш.завод. Фамилия матери этой Дуньки есть в списках репрессированных (сама, по словам местных, расстреляна, в списках ее нет).
САШОК

САШОК.

Спасибо, Сашок,  за ответ. Надеюсь может быть в следующем году мне удасться навестить могилу своего деда. Вы случайно не знаете, это захоронение, где сейчас братская могила/памятник первичное или нет. Я поняла памятник стоит около школы, а не на кладбище так ли? Сам 82 мб находился в пос. Шанский Завод? Еще раз спасибо. 

Не помню, первичное там захоронение под памятником или нет. Памятник был уже в 50-х годах. Но дело в том, что школа старая расположена там же (сейчас заброшена, построена рядом новая). И по-моему в ней же был и госпиталь. Делайте выводы. К сожалению, я в Шанском не был несколько лет. Думаю быть не раньше июля месяца. Я учился в этой школе. Стариков там, которые помнят войну, наверно и не осталось.
Куда-то делись записки ополченца Пшеничного. Найду, в и-нете есть. Там описываются как раз начало боев январь 1942 г.
Брат моей бабушки родился в Износковском районе, призывался в 1941 в Москве, пропал б/в. Имя нечастое Мальцев Савелий Петрович. М.б. кто-то встречал? В ОБД нет, dok.st.ru, где военнопленные тоже.
Сашок

Я Вас буду называть Александр, здравствуйте. Спасибо за информацию, хотелось бы знать где и как прошли последние дни моего деда. Я нашла Вашего родственника в ОБД, думаю что это он. Мальцев Савелий Петрович 1903 г. ,родился Кал. обл. Износк. район, призвался 18.08.1941, красноармеец, призван Краснополянским РВК, в марте 1942 пропал без вести. Еще есть данные его жены прочтете. Последнее место службы п/п 116. Я набрала еще Мальцев С.П. красноармеец похоронен Курская обл Тимский район, с Леженьки Братская могила 115. Многие там похоронены как раз в это же время, когда пропал Ваш родственник, и  многие воины из 160сд. Захоронение проверьте мне кажется что это Ваш родственник. 116 полевая почта это точно спросите у ребят они разбираются у какой дивизии была 116. Желаю успеха

 Я в Шанском весной буду скорее всего, а могила с памятником там возле дороги прямо, если не путаю, и каски там лежат на ней. Буду проезжать - сфотографирую.

Спасибо буду благодарна.
В 1942 году в пос. Шанский Завод находился 82 МСД 110 СД, госпиталь был в школе. Умершие от ран похоронены здесь же у школы.
Памятник сфотографированный 2007 году http://www.pomnite-nas.ru/img/40/200710211629120.2.jpg

С удовольствием добавляю.
С помощью Калужского госархива раскопал прапрапрадеда Тимофея, жившего в Гиреевской волости , наверно медынского уезда родился около 1780 г. В 1807 г. уже дети пошли. В том числе пошли и Малинины. У моей ветви фамилия другая. Лес в верховьях Извери , Дряблово, Прудки до Ореховни знали как свой карман. Вспоминаю и пишу это с удовольствием. Сашок.

[quote
Я сам много раз проезжал по дороге от Шанского до Износок, но до недавих пор в курсе дела не был.
Тоже много раз проезжал и ходил мимо Волынцев, не помню, был ли там памятник. Лесовик, а не может кладбище быть в д.Беклеши? Это 3 км от Волынцев. Там точно было старое кладбище -вниз, к Извери.
Буду летом- поспрашиваю
САШОК

Не может быть это фото 42 года. На фото люди в погонах, которые были введены указом президиума верховного совета СССР от 6 января 1943 года. На деле же погоны одевались вплоть до весны 43г.

Прочла в ОБД о потерях  одного из медсанбатов, 99 процентов от сердечных заболеваний.  Наверное к таким страданиям не возможно привыктуть.

Уточнил о кладбище в Беклешах.
Кладбище было (еще?) слева от дороги прив въезде в деревню со стороны Фокино.
Сашок

В 1942 д. Прудищи был МСБ 108 , существует ли эта деревня до сих пор и где она приблизительно находится или находилась?

На современных картах есть урочище Прудищи. От Шанского Завода почти строго на север, от д.Передел - на юго-запад. В д.Прудищи стоял медсанбат 110СД до 10.08.42г., затем медсанрота 125 ОСБр. Есть информация о  госпитальных захоронениях медсанроты.

Андрей, спасибо за ответ. По записям 125 отд. стр. бр. хоронили 300 метров ЮЗ Прудище, а 110СД там же или МСБ стоял в другом месте? Андрей, а сейчас есть какие либо захоронения в Прудищах: отдельные или братские могилы?
По записям 110 СД Прудище Износковского района, а у 125 Темкинского может разные деревни или ошибки, хотя ошибки мало вероятны.........

Деревня одна и та же. Просто 125 бригада перед наступлением сменила на позициях 110 дивизию и получила в наследство всю тыловую инфраструктуру.
 В  Прудищах не был, может быть весной будущего года доберусь. Если нужна информация по дислокации медсанроты бригады и ее ПМП, то могу скинуть.

Спасибо, Андрей, но меня интересует что стало с кладбищем МСБ д.Прудищи перенесли или оставили.

Ольга
Думаю Вы обратили внимание, что в Шанско-заводской брм присутствуют записи о 4-х военнослужащих, перезахороненных из Прудищи? М.б. они все там "числятся" перезахороненными? К тому же там много людей без всяких дополнительных уточнений.
Сашок

Ольга, поздравляю Вас с праздником 8 марта. Желаю счастья, веры в Россию и ее людей.
Наверно, это сообщение в основном для Вас.
Разыскивал следы прохождения 194 сд в январе 1942 г. от Шанского Завода к Износкам. Согласно книге под ред. Шапошникова «РАЗГРОМ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК ПОД МОСКВОЙ»:
- Сосредоточившись в районе Шанского завода, 194-я сд 15 января перешла в наступление в юго-западном направлении. 16 января, преодолев незначительное сопротивление противника, один полк дивизии занял Износки, другой - Беклеши, третий - Доманцево. 17 января, тесня небольшие группы противника, дивизия подошла одним полком к Извольску, другим заняла Тетево, а третьим вышла в Износки. -
Наткнулся на книгу захоронений 108 ОМСБ 194 сд. Нашел группу солдат, умерших от ран и захороненных 21.01 -25.01 «д.Фокино Износковского р-на, в 300 м юго-зап. от жилья в кустарнике»:
№ 184 Бородин Иван Никифорович ряд. 616 сп (1901 г.р., МО, Каширский р. совх. Зинково);
№ 185 Мазихин Емельян Тихонович, 470 сп, МО, Дмитровский р.Д.Новинки;
Кузмин Владимир Васильевич, ряд 616 сп
Веретенников Иван Григорьевич, ряд. 299 ап
Карпов Иван Павлович, ряд 129 сп
Васильев Михаил Данилович, ряд (должность - стрелок нрзб. д.Бокорово)
Снигерев Гаврил Кузьмич ряд.475 сп
Сафонов Алексей Васильевич лейтенант 405 сп 1890 г.р. МО Звенигородск р, д.Никифоровское
№ 192 Тришин Василий Павлович ряд 223 сп, Воронежская обл, Шаталовский р.,д.Сергеевка.
Возникли вопросы.
Некоторые полки не входили, кажется, в 194 сд, но это мелочь.
Странное место захоронения. Примерно здесь проходит дорога на Износки, но почему в кустах? Фокинское кладбище, на котором потом хоронили умерших в госпитале 104а 33 А, находится на сев-восток от деревни в 1,5 км. Далеко возить? Но учитывая, что школа, где был госпиталь, стояла на краю села, расстояние до брм примерно одинаково. Или ОМСБ был не в школе? Вроде, больше и негде. Кроме того, никакой брм на том месте с 50-х годов не было. Возможно, перезахоронили раньше, но должны были в Шанском, а в списке Шанской брм их ни одного нет. Вообще этих воинов я нашел только в указанном документе (м. б. не очень внимательно смотрел- у меня и-нет здесь еле ползает, нет терпежу). М.б. они в Износках в брм? Или где-то рядом?
Какие будут соображения? М.б. эти фамилии будут кому-то интересны.
А вдруг их надо будет в конце концов написать на плитах Шанскозаводской брм?
Сашок

Александр, спасибо за поздравление. Я нашла почти всех, кто похоронен в БМ Шанского Завода. Если тянуть цепочку от каждого кто похоронен, то получается огромное количество бойцов не вписанных в БМ. В Ш.З. числятся из Фокино 104А полевой госпиталя несколько человек, а куда делись остальные даже похороненные в один день. Есть несколько бойцов из 201МСБ перенесенных из Кузовов, а остальные. Как я поняла из МСБ брали выборочно несколько человек вписывали, а остальных нет. 493 МСБ, которых был в школе Ш.З. таже история записали только нескольких бойцов , хотя была всего одна братская могила и несколько инд.ных. Новый памятник включает всех кто был похоронен в бм Шанского Завода из 493 госпиталя, наконец разобрались. А из остальные гопиталей все так же оставили только выборочно.
Все бойцы, почти, в БМ Шанского Завода из 110, 113, 222 СД

Меня тоже мучает вопрос, почему кого то вписывали , а других нет. И как быть с теми другими? Времена сейчас другие, количество воинов можно не скрывать, почему не быть честными вписать всех? Может другая причина мне не известная???
Интересная запись у одного бойца и БМ Ш.З. мех. водитель танка Т 60

Ольга
Я периодически залезаю в списки брм в Шанском, пытаюсь этих людей искать в других документах.
Но вопрос остается: вроде, все они числятся захороненными на Шанском кладбище, а оно от школы далековато, да и через все село возить покойных не хорошо. И что? Перезахоронили с кладбища потом к школе? Не знаю, к сожалению, м.б. там и на кладбище какой-нибудь памятник есть. Вроде, нет. Мы, школьники за ним не ухаживали.
Не понимаю. К примеру, с фокинского кладбища точно забирали. И памятника там нет - остались бугры и провалы (так и не заровняли), теперь заросло деревьями.
И еще . Никак не могу найти док-в 104а госпиталя. Кроме одного упоминания среди нескольких госпиталей в "документах 33А". Не подскажете?
Сашок

Александр, 104А ППГ я тоже не могу найти, самой книги госпиталя, есть перечень бойцов в донесениях. А Вас не удивлял подполковник похороненый в Братской Могиле? Многие бойцы записаны по два раза.

Ольге К
Двоюродная тетка моего отца Полина , 1907 г. рождения, кажется, - умерла в 1996 г. Мы с ней как-то хорошо поговорили за старину. Она мне рассказала о целом клане Матвеевых - моих родичей по отцовской линии, которые до революции имели в районе Ш-завода, Шевнево  мельницы, молотилки, маслобойни. Инициативные и рукастые люди были. Потом это им и их детям "зачтется".  К сожалению, о ВОВ мы с ней не поговорили. Была причина, хотя она - ее муж - уже тоже к тому времени скончался.
Все концы на кладбищах. Пока. А потом и некому будет кладбище найти.
Пока еще один-два человека местных осталось, с которыми можно будет поговорить. Вернусь на Родину в августе.
Сашок

Здравствуйте!
Ищу информацию о своём родственнике (брате бабушки) КАлинине Викторе ВАсильевиче 1924 г.р. 1321 сп 415 сд, который умер от ран и был похоронен 2 км. восточнее д. Новая.
я Здесь я видела фрагменты карт со следами поисков рядом с деревней.
Хотелось бы разобраться с этим вопросом и ещё узнать что-нибудь о том мсб, где умер наш КВВ.
Спасибо!

Судя по данным ОБД  Ваш родственник, умер от ран 15.06.42г. в 346 МСБ 415СД, к сожалению я не нашёл книги умерших 346 МСБ, но похоронка там есть, в похоронке написано что он был похоронен северо-восточнее деревни Колодкино, относительно д.Новая соответственно восточнее -эта запись сделана в донесении о безвозвратных потерях, я разбирался с переносом захоронений после войны из района д.Новая, оно было сделано в братскую могилу д.Белицы. Далее идём на сайт добрых людей из с.Извольское и находим фотографию плиты с именем брата вашей бабушки: http://izvolsk.h16.ru/p10aa1.html. Единственное что меня смутило, почему в списке похороненных в братской могиле д.Белицы он числится как красноармеец 4871 тп, такого подразделения я не нашёл в списке 415 сд, но это скорее всего путаница. Осталось убедиться Вам самой что я прав.

Спасибо за ответ!

Честно говоря, меня это тоже смущает.

А также то, что про нашего КВВ в ОБД указана другая дата смерти, иначе сформулировано место захоронения.
А также сказано, что сведений о семье нет, поэтому сообщение уходит в Клинский РВК:
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f208b093-b27b-4165-801b-98a9cf28e1d7)

На дной из карт Вы указывали несколько мест, которые подходят под описание. Есть и северо-восточнее, и восточнее...
Есть ли у Вас какая-нибудь доп.информация о местеположение 346 МСБ или то извещение о к-це из 4871 всё, что у нас есть?

Знаете, что меня ещё смущает?
Из 6 человек, похороненных восточнее д. Новая (в том документе, что я привела выше), один точно есть в списках д. Белицы, с Калининым есть путаница, а остальных просто нет.
Как такое возможно?

Спасибо огромное и в частности, и вообще  - за дело, что вы делаете!

так лучше видно:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f208b093-b27b-4165-801b-98a9cf28e1d7 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f208b093-b27b-4165-801b-98a9cf28e1d7)

То что я указывал, не могло касаться этого МСБ, у каждого МСБ были свои захоронения, а МСБ в том районе стояли кучно, в них происходила первичная обработка раненых, накопление и дальше отправка эшелонами через Износки.
То что есть различие в датах, так это нормальное явление, донесение о потерях заполнял штабной писарь, после получения данных от МСБ и делать это могли спустя недели, в конце гляньте итоговую дату.
С описанием месторасположения могилы тоже всё нормально, это одно и тоже, с таким же успехом можно было написать километр западнее Лошево, могу карту Вам подогнать, если хотите.
То что некоторых бойцов нет в списках, тоже рядовое явление, они теперь могут числится там как безымянные.
В Вашем случае, захоронение находилось недалеко от населённых пунктов, в которых после войны жили люди, а следовательно про них все знали, и не могли забыть при переносе могил в 50е годы. По свидетельствам очевидцев, к переносу могил, после соответствующих директив, в районе Извольска отнеслись достаточно серьёзно.
И ещё, внимательно посмотрите на угловой штамп на похоронке, мне кажется там читаются цифры в/ч 4871!
Чтобы точно определить месторасположение 346 МСБ, попробуйте найти в ОБД книгу умерших этого госпиталя, у меня пока не получилось, может её там и нет.

ага, есть над чем помозговать.
я уже думала о том, что можно переврать 1321 и 4871...

просто на Вашей карте (со 2-го листа в этой теме) есть много указанных точек. я как раз подумала, что это всё кучно и рядом.

в общем, я ещё покопаюсь, подумаю, поищу.
если будут вопросы, можно обратиться ещё?

и карту  буду рада посмотреть, если можно с указанием того места на ней.

спасибо!

Обращайтесь, какие проблемы, я постепенно начинаю находить ответы на Ваши вопросы.
В/ч 4871 -номер части этого МСБ, я нашёл ещё кучу похоронок, там цифры хорошо видны, каждая отдельная вонская часть имеет свой номер для юридических документов и номер подразделения который обозначается в боевых документах, осталось расшифровать абревиатуру "ТП", но это не суть важно.
А что Вам даст месторасположение МСБ? Сразу скажу что там сейчас дремучий смешанный лес, в котором трудно чего-то отыскать.

т.е. возможно, что приписан он был к 415 сд 1321 сп, а в/ч 4871 это часть при том МСБ?

про место - ни для чего, ради того, чтоб визуально представить, наверно.

Не был он приписан к этой части, просто поставили на довольствие там, а потом написали похоронку, в/ч 4871 это и есть тот самый МСБ!
Полк 1321 тоже имеет свой номер как в/ч, можете поискать ихнюю печать, ну специфика такая есть в обозначениях у военных, в мирное время в открытых,  несекретных, документах обозначения типа 415сд и 1321сп запрещено использовать, только в боевых документах.
Ну если визуально, то ищите какой нибудь лесок, ниже д.Новой и правее, он там есть, там и прятался МСБ, в чистом поле он точно не стоял, поскоку в тридцати км от этого места у немцев был прифронтовой аэродром.
Место выбрано не случайно, от Александровки, Новая, до Извольска шёл так наз. Александровский тракт, сверху от Захарово шёл Гжатский тракт, от Крапивки, через Ежово, Мякоты и Новую тоже шли неплохие дороги, во время войны они все использовались.

теплее, теплее... (это я себе).
очень ценное пояснение, спасибо!

я видела современные карты, подробные.
а есть где-то карты с тех лет такие же подробные?
ведь сегодняшний лесок это мало что значит, нет? раньше лесок, сегодняполе - так бывает? или более-менее всё остаётся как раньше? уж скорее на месте поля молодая поросль пойдёт.

а Вы не знаете случайно насколько крупным было первоначальное захоронение? 

(стыдобища, но я вдруг только сейчас поняла, что Ваши обозначения на картах находятся ЛЕВЕЕ д. Новой... т.е. восточнее деревни нашего захоронения уже не осталось и в помине? и там действительно может быть поле...)

Карты есть, мыло скиньте в личку, перешлю.
Насчёт полей всё с точностью до наоборот, до войны Износковский район был очень "сельскохозяйственным" и довольно густонаселённым, поэтому лес был дефицитом, шёл на дрова, посторойки и т.д., война просто выбила людей из этой местности, гугл гляньте, какие сейчас там джунгли.:)))
Чтобы установить количество захороненых в этой могиле, надо найти книгу умерших госпиталя.

я в ОБД сделала поиск по в/ч 4871  и действительно сплошняком идёт 346 МСБ!
спасибо огромное!
кстати, нашёлся ещё один солдатик из тех шести, про которых я писала.

таким образом получается, что из разных полков попадали в МСБ икс, которому был присвоен свой номер, правильно?

а ведь бывало так, чтоб был свой личный МСБ при полку/дивизии.
почему в нашем случае это был отдельный МСБ?

Они все как правило были отдельными, статус -отдельный даёт право заниматься юридической деятельстью, начальнику МСБ принимать самостоятельные решения.

Поняла.

Ребята, помогите найти деда. Гончаров Федор Федорович убит15.08.1942 похоронен в деревне Борисенки Износковского р-на 300-400 севернее в лес. Есть ли там захоронение? Если останки перенесли то куда? Хотим приехать, но куда??? С уважением и огромной надеждой!!!

      Борисенки Износковского р-на - здесь находится. Никакого захоронения там сегодня не наблюдается. Если и перенесли то в Извольск или Б.Устье.

   

В Б.Устье точно.

   Не обязательно что захоронение вообще переносили, вот похожая история:   http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1041.0

Это кстати, земляк Гончарова Ф.Ф.

В Большом Устье значатся два Гончаровых:
Гончаров М.П. и Гончаров Ф.Е.
Оба 1902 г.р.

Тот кто просил помочь с поиском Гончарова Ф. Ф. наши ответы не видит, потому что на сайт не заходит, а почта у него неверная ( выдаёт "такой адрес не существует" ). Как ему сообщить ещё можно ?  ???