В среднем течении реки Угра

привожу фрагмент карты, красным кружком помечено кладбище
проходили там два раза, кладбище спецом не искали, просто ничего не видели похожего на кладбище
может оно травой/кустами заросло, дорога туда от Алексадровки ужасная, от Савино на буханке местные туда проезжают
место там хорошее - высокий берег Вори, рощица березовая
наверное когда-то там была деревня? или это кладбище бывшей правобережной деревни Чеботарево?

Там были две деревни Таборки и Побитое, на карте 1939 г. Таборки ещё есть.
Рубиловка в том месте была ещё та...
Я в этом годе умудрился на "АВЕО" по-сухому пролезть в место слияния Вори и Ращенки, там где навес стоит, с вечера хорошо побухали с местными из Савино, ночью пошёл дождь... ;D И шёл потом весь день. С помощью сапёрной лопатки слил все лужи на дороге, кроме последней, в ней и застрял, вылез сам с помощью домкрата, хорошо что там везде песок!

Фильнат, спасибо за инфу
а так по войне там следов с виду нет - все заросло

да где навес место отличное, пользуется большой популярностью
мы как-то ночевали западнее близ песчаных карьерчиков

кстати недалеко в Воре лежит то что остлось от КВ-1, говорят там еще лежали Т-60: http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=3800
интеренсно было бы узнать чьи танки (какого полка, дивизии), когда и при каких обстоятельствах там остались

Я тоже сначала думал, что по войне там ничего нету, пока при мне  не включили МД и за пять мин. 2 верховых РГДэхи, рубашки от них и всякая хня, ручка от противотанкой, вот она-то почему-то меня и напрягла, я как представил, что могло бы быть, будь у ручки приложение!:)))

А про танк, как всегда байки или сам видел?
Меня в одно место зовут, где по местным преданиям, барин зарыл огромные сокровища, а потом внезапно помер, сразу после революции, деник как обычно никто ещё не нашёл... ;D
Я под это дело даже МД раздобыл -Explorer SE, теперь хожу на окресных полях в Бутово тренируюсь, пока тока всякий черметовский шмурдяк попадается.
UPD глянул ссылку про танк, в самом деле правдоподобно, только вот видно, что какие-то казлы упортно его режут бензороезом... >:(

сам я танк не видел, были рядом с тем местом, но не судьба, не добрались до танка, он ближе к правому берегу лежит, а мы были на левом
танк - не байки - фото реальные на ссылке с геокешинга в предидущем посте, например:
да и местные с правого берега про него должны знать, на форуме что-то читал про "разделку" этого танка

Ага, глянул, жалко очень танк...
Судя по координатам он вот здесь где-то должон быть?

да, танк именно там
чуть западнее на левом берегу "Стасов камень"
в этом году на стоянке близ камня нашли на пне верхнюю часть черепной коробки
хотели пообедать там, как-то аппетит пропал, тем более с нами были дети
заметил череп мальчик лет 9 - с любопытством взял в руку - "ой а что это"?,  потом с отвращением положил обратно на пень
не знаю может до сих пор там он и лежит, хотя народу там много бывает отдыхающих...

наверное кто из копарей оставили ради прикола...а может это немец, хз
только грусно от таких картин

Про этот КВ много разговоров, и на нескольких форумах это обсуждалось. Вроде бы при переправе затонул. Когда был в Кубинке, разговаривал с парнями, кто бронетехнику восстанавливает, они рассказывали: после войны, да и после, первым делом срезали то, что торчит - ствол из болта - его пилили, башня из реки - башню. Хотя попадается еще техника, даже номера бортовые читаемые... ;)

Фильнат, мне кажется Таборок тоже уже нет с войны. Поле на этом месте, хотя я был там в 1994г., может возродили её? За кладбищем кучи кирпича есть, там наверно церковь была от погоста.

ИМХО в воде макушка лежала.

       Ни Таборок, ни Побитого, нет с войны. Кладбище какое-то хитрое  - в 2003 г облазил весь берег, но его не нашёл, хотя местные подтверждали, что оно есть. С обозначеним "ур. Чеботарёво" кажется чего-то напутали. На этом месте испокон веков была деревня Бочарово. Её оставшиеся фундаменты там до сих пор. Наверное это так : "ур. Чеботарёво=уро ЧищеБочарово".

Скорее всего не возрождали, кое-кто из чёрных, на Райберте у меня про неё в личке спрашивали, с месяц назад наверное, собирались ехать туда рыть.

Дмитрий, кладбище там есть точно. Есть там и относительно свежие могилы, примерно конца 80-х годов.

   Спасибо за информацию. У меня уже спортивный интерес - весной попробую найти и сфотографировать как там сейчас.

Да и не только номера, даже НАЗВАНИЯ можно разобрать.

Еще

     Наверное металл, из которого был сделан этот танк, давно пераработан  в Китае ?

А вот и НЕТ. Фото сделано в октябре 2008 лично мною (среди форумчан есть непосредственные свидетели ;))

Но это хотя бы Поугорье? ???

Нет Игорь, это Тверская обл.
Просто подтвердил  BRABUSа, что попадается техника не только с читаемыми номерами...

Тоже подтверждаю. Сам видел этот "Металлолом" последний раз в ноябре 2008 года

Тверская область большая..а где именно  лежит,не подскажите? Жуть как интересно посмотреть...спасибо.

от Ржева приблизительно в 20 км

на немецкой карте Таборки есть, на другом берегу Бочарово
на холме южнее Таборок крест - кладбище либо церковь и надпись Schole - школа?

еще западнее устья Вори большая деревня Костюково - а сейчас там ничего нет, и не скажешь что деревня была :(

Церковь.

  Уважаемые участники форума. Хочу обратиться к вам с вопросом. Дело в том, что в районе деревень Агарыши, Колодези, примерно в километре ниже по течению ручья Чернышка, на правом его берегу, обнаружил остатки бывшей деревни. Имеются явные следы бывшего поселения: огромные липы, остатки садов, в том числе заросли вишенника. Вишня вся больная, но выживает, по-моему, за счёт бурной корневой поросли. Сорт – Любская  кажется.
  Вопрос в том, как  называлась эта деревня? На старых картах XVIII – XIX вв. её нет. Нет её и на послевоенных  картах. Видимо у этой деревни была несчастливая звезда: образовавшись в  конце XIX – начале XX вв., она была полностью сожжена в период ВОВ. Я плохо разбираюсь в характере военных действий в этой местности, но у меня сложилось такое дилетантское представление, что эта деревушка, максимум домов в 10, попала как бы между двух огней что ли. Видимо со стороны д. Агарыши стреляли наши, а откуда-то со стороны  современной д. Большое Семёновское били немцы, ну и раздолбали деревушку в муку. Вокруг много всяких (и больших и маленьких) воронок.
  Может, у кого есть военная или довоенная карта этой местности, взгляните, будьте  добры.  Всех  с  праздником  Победы!  *DRINK*

Карты есть, но не хотелось бы выкладывать на форуме даже маленьких кусочков того района.
Пометьте пожалуйста на современной карте где это, постараемся опеределить название деревеньки или хутора.

По тем картам Колодези как раз и идут по Чернышке где то с километр от современной деревни. Возможно Вы обнаружили окраину довоенных Колодезей.

Бабка напоследок сказала, что у них на той неделе, за деревней копал кто-то, как раз южнее...:)

вахты стояли везде в аккурат на майские

   Уважаемый, Фильнат, копом  я  не занимаюсь. Вы можете не верить, но это так.  Не солидно это - в моём возрасте бегать с миноискателем. Мои интересы  лежат выше поверхности земли, и если я где-то копаю землю, то только на собственном огороде. Однако по природе брожу, и иногда встречаю следы копа. К людям, занимающимся этим, отношусь спокойно. Понимаю, что некоторые могут «болеть» этим делом, но сам к таковым не принадлежу. Не вижу в этом занятии ничего страшного, если, разумеется, не переходятся  общепринятые этические нормы и если весной сухую траву не поджигают, что есть прямое варварство на родной земле. Представляю сколь трудное вероятно, это занятие: железок всяких у поверхности очень много валяется. И вот ходят эти искатели-дилетанты, находят железяки,  потом откидывают их в сторону, через год они снова зарастают травой. Идут новые искатели и  у них снова звенит – не понимаю я этого сизифова труда. Да  и  что  там  от  железяк   осталось  после  почти 70 лет!?  А по-хорошему заниматься этим должны профессионалы, конечно, которые результаты своего поиска хотя бы как-то фиксируют на бумаге, а  иначе  получается  уничтожение  следов  истории  ведь.
  Карту я  и не просил. Даже не могу представить, как карта, пусть очень подробная, может помочь копателю. Окопов кругом полно – лопату в руки и вперёд ворошить родные просторы. Перефразируя  Л.Н.Толстого, если  клада не  найдёшь, так  хоть землю  взрыхлишь. По  детству  помню,  что  все  эти находки   делались  почти  случайно,  и  без  каких  либо  карт. 
   Я  просил, чтобы  кто-нибудь посмотрел  название  деревушки, которая  стояла на дороге  из Колодези, Агарыши (эти  деревни  рядом) к д. Б-Каменка,  примерно на полпути. Там ещё обозначена высота 180,9 и отходящая вправо лесная дорожка, если идти со стороны д.Агарыши. Это должна быть подробная карта т.к. на других картах  деревня  почему-то не обозначалась. И хутором её не назовёшь: явно было около 10 домов, а  вот  возникла  вполне  возможно  в то время,  когда  стали  появляться   хутора.

  Я собственно и зарегистрировался на форуме, что бы  общаться: поставить какие-то вопросы, на некоторые быть может ответить. Зачем спрашивать разрешения? Коль даже с президентом Штатов запросто, то тут, какие могут быть церемонии? Все мы тут "краеведствуете" по пере сил. Ставьте  ваши вопросы, на какие смогу дам ответы. Только не стоит возлагать слишком больших надежд. Если Вы думаете, что я знаю места   захоронений  времён  ВОВ, то только некоторые общеизвестные братские  могилы. Мне кажется, что некоторые участники форума раз в десять большей  информацией  обладают  по этим  вопросам. Никогда этим не интересовался. Однажды, в начале 90-х годов прошлого века, довелось съездить за черникой в район деревень Суковка, Шуклеево. К черничникам там от реки нужно было пройти через небольшую лощинку и вот в ней  обнаружили кости сложенные кучками. Сперва подумали, что  это кости животных, но при ближайшем рассмотрении оказались человеческими. Остатки полуистлевших подошв от сапог ... Кругом в лощине следы копа. Кто-то  ещё в то время  рылся, а кости складывали кучками – жутковатое  это, по-моему, было зрелище. Видно я достаточно брезглив, что бы этим  интересоваться  и  тем  паче  в  этом  ковыряться.
   Кусок карты скачать что-то не  получается. Это конечно заманчиво было бы за 150 р.  да  карту Генерального штаба. Только на выходные бутылочку запланировал  купить. Долго прикидывал, и так и эдак крутил,  всё взвешивал.  И сообщаю горький результат – бутылка  перевесила. 

А вот такой вопрос. Что за деревня без названия на этом куске карты?
У меня есть предположение, дедушки и бабушки говорят что где то там, до войны был толи хутор, толи деревня, название Заугорский(ая).
Может кто что знает?

А  разве не обращали внимание на схемку, которая установлена у съезда с шоссе к Вам? Там ясно было обозначено "лесничество Заугорское". Или её местные охотнички уже из ружжа растреляли?  :o

Лесничество(или вернее охотохозяйство) это не совсем там. На этом месте просто поляна в лесу с заросшими фундаментами домов и старыми плодовыми деревьями. Видно что когда то здесь жили люди, но как и множество деревень в округе, всё брошенно и заросло.

Ну чего-то, точно было :), скорее всего не деревня, а что-то типа хутора ::). Жаль название разобрать невозможно.

Вот здесь Константин упоминал про эту деревню http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1482.0  -Питомник!!

Но  «питомник»  это ведь  не  название  деревни?  Это  скорее  лесничество, которое занималось выращиванием ёлочек для  последующей посадки их на вырубках.

В то время ( до и после ВОВ) врятли, там елочки выращивали :). Надо в тему "Происхождение названий" отправить.

В  50-е годы  там точно  выращивали  ёлочки. Очевидец.

Действительно, Вы были правы, приношу свои извенения. Я подумал что Вы имеете ввиду охотохозяйство, которое находится слева от большака, если ехать от Юхнова. Но теперь точно видно: леснич. Заугорское.

Не знаю как ныне, а в былые годы там крупная Антоновка урождалась!

Слышал  ещё, что в   "питомнике"  после  войны  был  некий  музей, посвящённый пребыванию в этих местах командующего Западным фронтом  Г.К.Жукову. В 60-е годы якобы он был переведён в какое-то другое место, но не знаю, насколько достоверны эти сведения.

Вопросец, мост был через Сохну или нет и что там за остатки насыпи на берегу?

Был, полюбому, и старики говорят и по рельефу местности видно.

NM, что это за кусок карты? Видно, что 60-70-е годы.

Деревянный мост через Сохню в районе питомника действительно существовал. Лично наблюдал его в 70-е годы уже в крайне ведхом состоянии.

Павел, Вы и речку называете по месному, на карте она обозначенна как "Сохна"  А Вы из каких мест будете?  :)



Карта ничего интересного собой не представляет, потому как это бумажный лист А3, и там просто распечатан кусок генштаба без полей и т.д.

Не не, карта интересная. Это 250 метровка 60-х годов.

Хера себе, как это я сразу не разглядел, а ведь действительно так и есть!:)))
Константин -глаз алмаз!!!!:)))
Щас тебе Юрий расскажет, что один местный житель делал с этими картами...

Под обои клеил?

Ладно бы под обои -получилась бы неполохая карта, во всю стену в доме, он печку ими растапливал!!!! :-D

Ну не стенка, а где то пол стенки..  :-D Печку растапливал, точно.  :)Я забрал только интересующие меня листы.  :-P

Хера себе, да там дом пятистенок 10х10 и потолки в 2,5м или я чего-то не помню :o, я прикинул, если клеть всё в стык, то до Вязьмы должна карта быть! А листы с Борисёнками где!!!? :-D Может ещё можно пепил разровнять или обои отогнуть, ты говори,
 не томи...

   Да,  сосед я  Ваш! Хижина  моя  с северной  стороны  этого же  куста. Но  это шутка,  а если серьёзно, то все  мои  глубокие  корни  зарыты  там  под церковью, на берегу древней реки. По поводу названия речки «Сохня» я высказал уже своё мнение вот здесь http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1657.msg23482#msg23482]
    И вот ещё что,  на вашей стороне домик есть в три окна уже ветхий совсем, практически без крыши. Знаете ли Вы, что это бывший штаб одного из подразделений 194 сд. перевезённый из Козловки? Если ещё его не разобрали, сфотографируйте, пожалуйста, выложите на сайте. Пусть краеведы посмотрят, а то ведь и этот исторический след ни сегодня  завтра  навсегда  сотрётся  с  лица  земли.

В XIX веке, кажись, на месте этого "питомника" была "лесная дача" помещиков.  Были такие в этих местах, Жидковы  прозывались.

Сейчас в Рубихино половина жителей-Жидковы  :-D

К вопросу ,что за деревня за Калодизями. До войны называлась Поселок. Так говарят старики.А на картах нигде ее нет.

Деревня Колодези? Надо как то уточнить о какой деревне идет речь. В Смоленской области деревень с таким названием было с десяток.

Капри, спасибо   Вам  за  информацию о названии деревни. Её скорей всего надо смотреть на картах 30-:-40-ых годов. По-моему она возникла в то время когда стали массово появляться хутора, т.е. в начале ХХ века. Если у Вас есть  такая  возможность  интересно бы было выяснить - этот Посёлок не пережил ВОВ или всё же какое-то время существовал после войны? И вот ещё по поводу подвига Татьяны Каменской, описанной у А. Иванова, это происходило всё в Агарышах или всё же в этом Посёлке? Что-то мне не вериться, что до ВОВ в Агарышах могло быть 80 домов, а после осталось только 4? Или это с учётом Посёлка?  Непонятка.

Доброго времени суток. Еще живы кто детьми жил в Агарышах и помнят войну, да деревню и окрестности спалили в боях. После войны осталось всего 4 дома. Поселок так и невозродили, да не кому было. Часть угнали в Германию, а других сожгли в сарае при отступлении немцы. В 60-годах там было всего 16 домов.О Каменской Т. в архиве ЦАМО она числится без вести пропавшей. Похоже о ее подвиге знают только в нашем районе. Спасибо за фото Агарыши 20-годов. Если есть что-то еще рад буду увидеть. Есть фото дер. Лошево 30х годов( была такая рядом с Агарышами) но не могу выложить.

А в чем проблема? Если есть в электронном виде, присылай на почту, я выложу. Если нет..то будем думать.

Фотографии от Капри


1. Деревня Лошево. Только какие это годы? 60-е?
2. Въезд в Агарыши зимой

О Каменской Т. в архиве ЦАМО она числится без вести пропавшей

Капри, какой подвиг совершила Каменская Т. поделитесь, пожалуйста. Может кто нибудь может рассказать о подвиге Кондратьевой Татьяны, единственное что знаю, что она из Износковского района.

Доброго всем дня. Фото Лошева сделано фототокором ( это фотоапарат снимающий на пластинки) год съемки 30-40 годы.  Въезд в Агарыши зимой - 2009 год.
О подвиге Каменской Татьяны подробно написано на сайте Извольска izvolsk.h16.ru в рубрике ВОВ на территории Изволького сельсовета. Она была сотрудницей Мосфильма в Москве, на территории Концерна Мосфильм установлен памятник погибших мосфильмовцев, где среди прочих есть ее имя.
На Мосфильм я писал запрос о ней, но пока тишина, похоже никому не интересно.
О Кондратьевой Татьяне , к сожалению, ничего не знаю, напишите о ней, было бы  интересно узнать.

К сожалению я тоже почти ничего не знаю о судьбе Кондратьевой Татьяны. Ее имя вписано в КП Калужской области и она "числится" в списках БМ Шанского Завода. В ОБД только ссылка на КП, где написано, что она была подпольщицей Износковского партизанского отряда и в январе 1942 расстреляна немцами. Год рождения Татьяны 1925 год. Я думаю, что первоначально она была захоронена не у ШЗ, т.к. в КП говорится о ШЗ сельс. совете , а не о селе. В этоже время в январе были расстреляны еще несколько членов парт. отряда Износковского района : Новиков Василий Афанасьевич пох. в д. Доманово, Герасимов С.М. пох. д. Хвощи, Мальчульский Василий Николаевич Шанский Завод.

Для любителей картографии. Рассматриваемый нами район. В деревне Лошево в 1939 г. 18 дворов. НА фотографии я насчитал 11. Интересно, что от Лошево идет телеграфная линия... После войны в Лошево осталось 14 дворов.

А Павел видимо спрашивал о деревне Агарышевский...может быть раньше это был хутор Агарышевский. 20 дворов. На карте 1870 года этой деревни нет. Следовательно она просуществовала максимум 70 лет. Интересно, что на карте послевоенной (1946 г.) Агарышевский еще существует в виде нескольких строений. Колодези и Агарыши насчитывают 21 двор.

1939 г.: Агарыши+ Колодези = 83 двора

P.s. Карту убрал.

от из книги Александра Иванова  "Износковский район в годы ВОВ 1941-1945 гг." (где-то скачал в и-нете, м.б. iznoski/2dn.ru? -не помню)
С самого начала оккупации в районе не прекратил свою деятельность РК ВКП(6). В октябре 1941 года райком во главе с секретарем А.К.Киреевым вел подпольную работу.
Андрей Корнеевич вместе с товарищами-коммунистами личным примером вселял в земляков уверенность в победу над врагом, учил не поддаваться паническим настроениям, демонстрировал образцы отваги и героизма в сражениях с оккупантами.
Секретари Смоленского  ОК ВКП(б) И.Д.Богданов и З.Ф. Слайковский оказали Износковскому райкому помощь в организации  районных  партизанских отрядов.
Износковский партизанский отряд был образован б октября 1941 года. Он просуществовал до января 1942 года. Командирами были: Логинов (с 6 по 24 октября) А.К Киреев (с 24 октября по январь), комиссарами: А.К.Киреев (с 6 по 24 октября), Мачульский Василий Нилович (с 24 октября по январь). В октябре 1941 года члены отряда направились в Москву, откуда Смоленским Обкомом ВКП(б) были командированы в тыл противника, в Износковский район. Партизаны перешли линию фронта и приступили к выполнению партизанских действий.
Отряд состоял из двух групп. Руководство одной из них осуществлял А.К.Киреев, второй - секретарь райкома комсомола В.В.Васильева.
В течение трех месяцев партизаны, руководимые В.В. Васильевой, уничтожили 25 гитлеровцев, захватили у врага 6 винтовок,2 полуавтомата, 5 ящиков патронов, ручной пулемет.
Партизанский отряд А.К. Киреева, сформированный из партийного актива района, не получил надлежащей поддержки со стороны коммунистов, находившихся во время оккупации в районе.
Одним из первых геройски погиб боец Василий Никитьевич Головачев, 1897 года рождения, работавший до прихода немцев  председателем   Кошняковского сельсовета. Со дня оккупации района В.Н. Головачев находился в партизанском отряде. В октябре 1941 года он пошел на разведку в Фокинский сельсовет. В деревне Ивлево партизан был схвачен немцами и после пыток расстрелян. Местные жители похоронили В.Н.Головачева в октябре в д. Ивлево.
Ранним утром 27 декабря 1941 года близ деревни Пономариха Шугайловского сельсовета члены отряда А.К. Киреев, В.Н. Мачульский и В.И. Серов во время выполнения боевого задания встретились с немецкой разведкой. Завязалась перестрелка» в ходе которой был убит командир отряда. Пули прошли в плечо и голову А.К. Киреева. Отважный партизан А.К.Киреев,4 июля 1904 года рождения, был похоронен на кладбище п. Износки в январе 1942 года. Приказом Белорусского штаба партизанского движения 29 марта 1945 г. А.К.Киреев награжден медалью "Партизан Отечественной войны" 1-й степени (посмертно) .
Трагично сложились судьбы и других членов отряда. В феврале 1942 года возле хутора Прудищенский участок был обнаружен  труп комиссара отряда В.Н. Мочульского. Врачебной комиссией установлено, что он замерз. В.Н. Мачульский, 1906 года рождения, с января 1940 по октябрь 1941 года работавший 2-м секретарем РК ВКП(б), похоронен в с. Шанский Завод.
В феврале того же года около д. Михаил Лысковского сельсовета был найден труп бойца отряда Василия Ивановича Серова, 1908 года рождения, бывшего председателя Шанско-Заводского сельсовета. В заключении врачебной комиссии значилось, что он погиб в результате асфиксии (удушения). В.И.Серов похоронен 18 февраля 1942 года в с. Шанский Завод.
Обстоятельства гибели этих бойцов до сих пор неизвестны. Существует версия, что они были выданы немцам предателями.
Из всех членов отряда А.К.Киреева в живых остались лишь 4 человека. За мужество и самоотверженность партизанка В.В.Васильева (Ильичева), проживающая ныне в с.Ферзиково Указом Президиума ВС СССР от 1 сентября 1942 года награждена орденом Красной Звезды.
О Кондратьевой вроде нет. Поищу попозже. Сейчас некогда.
Сашок

 В феврале 1942 года возле хутора Прудищенский участок был обнаружен  труп комиссара отряда В.Н. Мочульского

Спасибо, Александр. Мочульский числится в ОБД расстрелянный немцами 27 декабря 1941 года ,остальные подпольщики январь 1942. Я тоже предположила, что их выдали, одна дата и схватили всех сразу и в разных населенных пунктах. А памятник Мочульского или могила существует и по сей день? 

Константин, большое спасибо Вам за выложенную карту. Сколько же там было хуторов - просто поразительно! По современному  виду  местности это даже трудно себе представить: всё позарастало лесом и бурьяном. Выкладываю несколько фото современного состояния местности. Константин, если есть такая возможность,  продлите, пожалуйста, эту карту вниз, до слияния р. Чернышки с  р. Сохней.  Интересуюсь  расположением   хуторов  в  этой  местности.

И вот ещё.

Ольга
Могилы Мачульского не знаю. В в списах БМ Шанского завода его нет. Возможно, его хоронили на кладбище? Надо спрашивать, а стариков почти не осталось.
Кстати, его нет и в списах награжденных на сайте подвигнарода.ру. А вот Бурлаков -награжден.
Думаю, "органы" после войны разбирались. Правда, и привирали много о своих подвигах партлидеры-партизаны. Поэтому книге А.Иванова верю.
Кстати, в ОБД Мемориал вижу дату гибели Мачульского, но о расстреле нет.
Сашок

Доброго времени суток. Константин спасибо за выложеную карту наших мест. Но все таки названия Агарышевский ни кто не помнит все называют место Поселок. Павел выложил отличные фото Колодизей. У Вас там родня? Самое интересное там действительно было много хуторов (Зазаевские,Шадов, Бахвалов). Так-же если идти по карте южнее, до войны был большой молокозавод( в 90х по весне там покапал нашел немецкий штык и раму от какойто техники) ,да и особо не усертствовал.   В Агарышах провел все детство. Сейчас там только летом родители.

Не факт, что все отдельно стоящие здания это хутора, возможно это амбары, сеновалы и другие хозяйственнные постройки. Я насчитал на карте хутора 4 и все в основном рядом с Агарышевским.

Выкладываю район ниже. Предыдущую карту убираю дабы не распространялась)

Капри, а  можно по подробнее о расположении хуторов?

Конечно, к 40-м годам как таковых хуторов уже не было, а только их следы, но следы  то всё же ещё очень зримые. Даже до сих пор ещё можно найти останки некоторых, если они по счастливой случайности  располагались  так,  что  не  попали  под  сплошную  распашку  периода 60-х -:- 70-х  гг., и с другой стороны  не заросли сплошным лесом в период 40-х -:- 50-х гг. и позже. Таких счастливчиков среди хуторов, конечно, очень малый процент. Вот у лощины в народе называемой "Ольховка" (там ручеёк ещё струится пересыхающий) очень заметные следы хутора остались: одичавшие яблоньки и клубника,  валуны из-под построек. Это самый южный хутор, от Посёлка Агарышевский по дороге к Б. Каменка. За лощиной уже Каменское поле начинается. Он так  скромно расположился у лощинки, что ему за это повезло. Капри, Вам  не  известно  случайно,  как он  назывался  в народе? У меня какое-то смутное название "Борабонов" маячит. Вы,  небось, туда за грибами ни раз  хаживали.
   А насчёт родственников - во многих деревнях от Юхнова до Износок были родственники. В философском плане все люди родственники только в разных поколениях, ибо все от Адама и Евы. Тем паче в местности, в которой предки прожили, по крайней мере, несколько последних столетий, родственниками  все  очень  быстро  становились, ведь это же  фактически та же  цепная  реакция. Родственные связи на уровне дедов и бабушек ещё как-то хранятся в памяти, а на уровне прадедов и ранее - почти  все  уже канули в Лету. Не  культивировалось  это всё в русском народе. Да и кому интересен  захудалый  бедный  родственник? А ещё может в жизни и так получится: по чудесному стечению разных  событий и причудливой игре, так сказать,  вероятностей вдруг оказывается, что твой  родственник (и не очень  дальний, ну  скажем  абстрактно,  троюродная тётка) живёт с  тобой на одной  лестничной  площадке, а  признавать родство ну  ни  как не  желает.  Даже на бутылку  хрен, когда даст - ведьма!  :-D

Вот уже карту жадничают.... тем боле она в свободном доступе есть.... так еще ее и привязанную для навигатора найти можно...  :-\

Доброго времени суток.Константин, насчет названия хуторов. Их расположение фактически не знаю, а только их направления. В какой-то степени ваши карты помогают, т.к. у нас принято ходить в лес, с привязкой по направлению к какому-то из хуторов или деревень. Понятно, что их уже нет.Хотелось бы посмотреть кусок карты заппаднее от Агарыш к Гжатскому тракту. Судя по всему, там было много деревень у дороги. Данное направление у нас называют "Под Новинку".

Павел, там где много клубники перед Каменкой, это были наши Зазаевские хутора, там жила родня бабушки до 30 годов, информация с ее слов.

Я не жадничаю. Фильнат здесь говорил, что выкладывать не надо...может он и прав. В таком как у меня качестве в интернете нет)

я просто причину не понимаю... у меня например в разрешении 8274*10430 я считаю это нормальное... Хотя ПГМ я тож стараюсь не давать ни кому, но эта я считаю не такая уж и редкая.... единственный +, по моему мнению она очень точная.... и на местности по ней более точнее на место ппадаешь.... и населенных пунктов на ней больше изображенно...

Вот. Правда хуторов я здесь не вижу. Есть Новая деревня, поэтому и направление называется "Под Новинку"

Красивейшие, между прочим, места эти ваши Зазаевские хутора.

Обладают какой-то особой притягательной силой: если раз посетил их, то непременно хочется вернуться туда ещё и ещё раз.

Павел, последняя серия фото, это случайно не Ладышкино?

Доброго времени суток. Павел ну Вы профи в фото сколько ходили , а вот так чтобы красиво снять не задумывался. Кстати фото№ 0238 чуть правее до опушки леса и стоял хутор, хоз постройки стояли левее. Снимок №0242 уже снято за ручьем? Константин, спасибо за части карт прямо смотрю на свои места другими глазами. Жаль не попаду туда до весны, а то можно было походить по местам деревень и хуторов с фотоаппаратом.

И с металлоискателем... возьмите меня с собой и часть монет я вам отдам )))) как сувенир ))))

Не. не Ладышкино. А оно вам нужно? Если надо -  можем сообразить и Ладышкино.

Там люди давольно скромно жили. Копеечка им нелегко доставалась и врят ли они ею разбрасывались.

теряли везде, и прятали то же....

Это, по-моему, очень похоже на фантастику.
Капри, ещё к вам вопрос. Была ли  мельница  на речке Черныш между Агарышами и Колодезями? Что говорили по этому поводу местные? На картах вроде бы никакой мельницы не помечалось, но с другой  стороны  там была  в своё  время  глубокая  плёса, что зачастую  являлось  следствием  работы  мельницы.

Доброго времени суток! Местные говорили,что до конца 60 Черныш был более широкий отсюда и плессы их было 3 довольно широкие и глубокие. Но милиорация(осушение полей) прошли по руслу реки два трактора с плугом и речка почти исчезла. Спасло реку,что геологи вели разведку на уголь и пробили 3 артезианские скважины, одну на въезде в Агарыши, а две в Колодезях(бьют до сих пор). Мельниц в округе не было. Была деревня Плотинка перед Морозово там была но это далеко. Да был большой молокозавод до войны. Остатки его видны весной и то уже с трудом. Все зарастает.

 Молокозавод  в  районе  Хмылова? Я ничего не слышал.

NM, это Ваши близкие места. Сотру при первом требовании.

Доброго времени суток. Павел где такая красивая церковь?

Попробуйте ответить на этот вопрос самостоятельно. Надо же развивать в себе исследовательские качества. Информации для этого у Вас достаточно.

А чё стирать то? Фотографий храма уже предостаточно, хотя бы на гугле. Клён красивый, только ветвями в провода влез, искрят даже, при сильном ветре.  :) Павел, всех хозяев домов, которые вошли в этот снимок я знаю, кроме самого правого, на снимке, голубенького дома. Это случайно не Вы? В этот дом приезжает примерно на месяц в году мужчина в годах, на тёмной иномарке, питерского региона. Хотя врятли, даты не совпадают.

P.S. Снимок не очень свежий  :) Модель камеры: Canon A630, дата снимка: 28.09.07. 

Доброго времени суток. Павел, по сему это Большое Семеновское, честно сказать я там не был( вообще дальше Зазаевских хуторов не ходил), если прав в следующий год схожу.

       Коллеги, я так и не понял - это где ?  :o :o :o

 А разве в Большом Семёновском была когда-то церковь?  Вам,  Капри, надо как следует изучить ближайшие окрестности. Тем более что это родина Ваших  предков.  Велосипед  для  этого лучше всего подойдёт. Летом  за световой день большой  кружок можно сделать и к ночи домой  успеть вернуться.  Фотик с собой - натурально. Не ленитесь – огромная польза для общего развития будет. И почитайте Вы  повнимательнее  некоторые  ветки  этого  форума.
 
  Но, а Вы,  NM, Исследователь!  Действительно  с  большой  буквы. Восхищён и поражён!  Почти  всё  в  точку. Теперь меня не удивит, если Вы даже ответите на  вопрос о  дате  возникновения  д. Ладышкино. ;)
А слышали  что-нибудь от  местных  о  расстрелах  в  Пуповке и  в Никитино? (Работа СС, кажется)
А  вот  это  место Вам  знакомо?

Павел, к сожалению, на все Ваши вопросы ответить не могу  :(. О Пуповке ходят много историй, о Никитино тоже, но про расстрелы не слышал.


Если не секрет, что не в точку?  ;)

  Не хотелось бы уж совсем разоблачаться перед всем миром. Поймите правильно и не обижайтесь. Так даже интереснее, когда присутствует некая  неопределённость и интрига, а со временем, думаю, всё прояснится.
   По поводу Пуповки и Никитино я где-то в литературе встречал. Думал, что местные подробности об этом  знают.

Какие обиды, Вы что!  :) Просто интересно. Если Вы тот человек, о котором я говорил, то значит мы с Вами неоднократно здоровались, даже беседовали.  :)

Вопрос...Сколько домов сейчас в Большом Семеновском, много людей живет, как туда проехать?

Где это? На карте?

В целом севернее Юхнова километров 15 ...Севернее Рубихино....километров 5

Сколько людей-домов не знаю, но проехать легко, через Курганы.

через хвощи,дорога хорошая,можно и через агарыши,но тока на тракторе или мото

А лучше пешком :)