В среднем течении реки Угра

Воспоминания Белова
http://militera.lib.ru/memo/russian/belov_pa/10.html

27 марта отряд перешел в наступление из района Знаменки на Свищево. Противник оказывал сильное, все возраставшее сопротивление. Бой продолжался почти без перерыва несколько суток. Гвардейцы и партизаны предпринимали атаку за атакой, но каждый раз [227] попадали под огонь многочисленных пулеметов и минометов и вынуждены были отходить на прежние рубежи.

Полковник Завадовский неоднократно менял участки прорыва, но и это не помогало. Гитлеровцы, окружавшие группировку Ефремова, имели превосходство в силах и средствах. Им удалось отразить все наши попытки разорвать кольцо. Впоследствии мы узнали, что фашисты имели в штабе Ефремова агентов, которые сообщали немцам о месте и времени наших ударов. Двух таких агентов поймали в мае наши парашютисты.

Кто что об этом знает?

Немцы работали по группировке, безусловно, но вот агентурное проникновение...
Бои в окружении, потери, есть очень большая вероятность того, что агент быстро погибнет. Вербовать задавшихся в плен - на это время нужно, одна проверка чего стоит, отработать условия связи, основные, запасные, дать задание, обратная заброска... Могли быть "сигнальшики", да и то, это не Москва, где с крыш домов удобно наводить самолёты. А главное - связь, как передавать данные? Это в полосе фронта можно рацию спрятать. Немцы, ИМХО, в достаточном количестве получали необходимые данные о группировке от пленных. 

Главным кандидатом в шпионы был профессор Жоров) Но одного шпиона взяли, у Белова есть этот момент. А так, с Брабусом согласен.

Белов обмолвился за май месяц 42-го. Почему май? И кого могли хапнуть парашютисты в мае и где?
Но Белов не мальчик, чтоб делать такие оговорки. Это очень большое обвинение в адрес штаба 33А. Так что не думаю, что это пустой звук. Могу допустить, что какая-то группа со средствами связи штаарма реально работала на немцев. И если это так, то могла продолжать просить помощи и до мая, как бы еще не все вышли из окружения. Компетентные органы могли прочухать "игру" и выбросили парашютистов попроведать данных "пианистов".
Думаю, что это могли быть связисты попавшие в плен на заключительном этапе выхода, которые были быстро завербованы немцами, которые вели глобальную радиоразведку. Данные пленные и могли, зная позывные, и вообще находясь в теме, глумить голову нашим до самого мая месяца. Ну а те, кто вышел из окружения, могли и не подозревать о радиоигре и все распоряжения по выходу и их выполнение приводило к тому, что всюду нарывались на засады.
А вот некоторые дяди в тиши кабинетов прочухали, что кто-то их водил и водит за нос.
Могло же такое быть? И вот когда взяли в мае "музыкантов", то картина и прояснилась, откуда хлопцы.

Где-то читал (постараюсь найти), что у Ефремова "работала" диверсионная группа из числа завербованных "окруженцев" из Вяземского котла. Якобы она перед самым выходом Ефремова вывела из строя большенство радиостанций.

Интересная тема!

У Белова идет речь о разгроме вражеского диверсионного отряда и в том числе о поимке шпиона:

"Захваченные в плен вражеские диверсанты дали нам ценные сведения. В отряде Рогожина было триста пятнадцать человек. Кроме него в наш тыл заслано еще несколько диверсионных отрядов, имевших задачу перед началом немецкого наступления напасть на наши штабы и уничтожить их. Полковник Рогожин вел отряд к деревне Подлипки, где, по его сведениям, располагался штаб нашей группы. Но сведения фашистов давно устарели. Наученные опытом, мы часто меняли свое месторасположение и находились уже в другой деревне.

Старшина, который первым сообщил о диверсионном отряде, опознал среди пленных помощника Рогожина, некоего Богатова (или Богачева — точно не помню). Изменник, имея звание майора, служил в 160-й стрелковой дивизии, входившей в ударную группировку 33-й армии генерала Ефремова. Когда гитлеровцы окружили войска Ефремова и бойцы и командиры героически сражались с превосходящими силами противника, Богатов, стремясь спасти свою жизнь, перешел на сторону фашистов. Гитлеровцы посадили его в самолет и немедленно отправили куда-то под Кенигсберг. Там предатель подвергся соответствующей обработке и через сутки был доставлен назад.

Фашисты замышляли уничтожить штаб Ефремова и захватить в плен самого генерала. Они послали Богатова с радиостанцией туда, где еще продолжали сражаться [293] остатки ударной группировки 33-й армии. Предатель разыскал лесную деревушку, где находился генерал Ефремов, и оттуда связался по радио со своими хозяевами. Получив его сообщение, немцы направили к деревушке, крупные силы и окружили ее.

Небольшая группа советских бойцов и командиров, заняв круговую оборону, несколько часов отбивала атаки противника. Вместе с бойцами стрелял по врагу генерал Ефремов. Ряды героев быстро таяли. Кончались боеприпасы. Немцы уже торжествовали победу и были уверены, что сумеют захватить советского генерала живым. Но Ефремов предпочел смерть позору плена. Он отстреливался до последнего патрона. А последней пулей покончил с собой.

По приказанию, полученному из штаба Западного фронта, парашютисты должны были доставить Богатова на «Большую землю».
"

Да зачем немцем это немцем надо было? Это же не масштаб операции "Березино", да и "Березино" как наши готовили, и через кого "дезу" сливали. .

Как я понял, у Ефремова было несколько радиостанций для обмена информацией между дивизиями. И все их забыли в обозе, который разбомбили. И еще есть инфа, что у Ново Михайловки в ручье убили радиста с радиостанцией, но это вызывает сомнения. Т.е. если бы она была, то ей бы воспользовались бы 15 числа, когда войска почти день стояли перед Ново Михайловкой в лесу.

Радиосвязь в Великой Отечественной: http://www.rkk-museum.ru/WWII/WWII.shtml

Что-то вроде такого было у Ефремовцев: http://www.cqham.ru/trx/sever.html

Так таки взяли и забыли... :D. А что им (радиостанциям) делать в мед.обозе?

Я почему то подумал, что радиостанция настолько тяжела, что на плечах ее не унести, вот и везли на санках. А сейчас посмотрел, весить она могла килограмм 5, и почему такую жизненно важную весч везли в обозе- непонятно.

Начну издалека.
Очень давно, но не постоянно интересуюсь работой немецких спецслужб на оккупированной территории.
Интересует даже больше не конкретные операции, а метОда работы.
Скажу честно, что чем больше читаешь, тем больше понимаешь - выжить подполью на оккупированной территории просто нереально.
В данном случае, думаю, немцы тоже не сидели и лениво бамбук не курили на завалинке.
Считаю, что как против Ефремова, так и против Белова проводилась глобальная работа. И если где-то что-то есть, то это только в архивах КГБ-ФСБ в Москве и Смоленске. Это если бы найти(позвольте пофантазировать) людей, которые служили в 50-60-е годы в смоленском КГБ - они бы могли рассказать. Беда в том, что когда они были помоложе, то писательство на данную тему не очень приветствовалось. А сейчас, уверен на 1000%, в самом управлении не знают где и какие документы у них есть.
Вся информация, которая же есть в нете или откровенная лабуда, или требующая тщательнейшей проверки муть голубая.
В самом деле, неужели все время, пока армия Ефремова было у немцев в тылу, то никто из спецслужб ну палец о палец не стукнул?

Полностью присоединяюсь.
Все архивные документы открытые в данное время полная ЛАЖА.
Думаю ЗАКРЫТЫЕ архивы  КГБ-ФСБ, народ не увидит. (иначе придется переписывать историю)
А старики будут молчать так-как помнят ТЕ времена.

Один из примеров: По «Сборнику боевых донесений ...» выехал на место сильного пятидневного боя. Приехав на место на данном участке не обнаружил военного «хлама» (отстрел, осколки). Расстроившись решил проехать на другую высотку(которая находилась в 6-7 км) к старому хутору. (чтобы хоть по старине покопать). Добравшись до места встретил двух «копарей»,  разговорились, оказывается они тоже первый раз приехали на «ТО» место и после облома решили походить по округе и наткнулись на эту высоту на которой  копают  в течении 2-х лет.

Делаем выводы.

Владимир, одна из основных метОд - брать числом. На начальном этапе хорошо была организована диверсионная работа. В остальном - Абвер в этой войне ничем больше себя не показал, а лучшим немецким разведчиков оставался и остётся Маркус Вольф. Ну и ШТАЗИ, как спецслужба.

О наших спецслужбах:
http://www.fsb.ru/fsb/press/message/single.htm%21id%3D10362522%40fsbMessage.html

В процессе тщательного изучения документальных материалов Центрального архива ФСБ России и опроса ветеранов войны установлено, что весной 1942 года по личному указанию командующего Западным фронтом генерала армии Г.К. Жукова были сформированы и заброшены в тыл противника 7 разведывательно-диверсионных групп из состава 1 полка ОМСБОН НКВД СССР под кодовым названием «Особые», под общим командованием майора Петра Алексеевича Коровина. Численность подразделения составила 259 человек.

Перед отрядом были поставлены задачи разведывательно-диверсионного характера: минирование коммуникаций, разрушение железнодорожных мостов, уничтожение немецких воинских эшелонов, добывание сведений о дислокации частей, техники и опорных пунктов противника. Спецгруппы действовали на направлениях железных дорог Смоленск - Дорогобуж, Смоленск - Витебск, Смоленск - Орша.

Спецназовцы НКВД перешли линию фронта в районе г. Киров Калужской области 30 марта 1942 года и действовали в тылу врага до конца июня 1942 г.

Еще Митягин рассказал, что в каждой немецкой дивизии было свое разведывательное подразделение. Так называемый "1c" (1 це)

Читаем тут: http://www.vrazvedka.ru/main/learning/razvedka/surin.shtml

Из книги "ВОЙСКОВАЯ РАЗВЕДКА В НЕМЕЦКОЙ АРМИИ   Полковник С.И. СУРИН"

Может быть кто-нибудь подскажет,если конечно знает,кто в тех местах поднимал наших солдат ..и если есть медальоны фамилии которых не пробиваются не по одним архивам..

ОМСБОН-нет в этих списках..етсь те кто "как бы" захоронен в Климов Заводе..ну например АПРЕЛИКОВ ..это своя история..

..до сих пор не найден ящик Коровина..есть предположение,что он его зарыл ,когда стояли отряды в районе   ......   .Так рассказывал сам Коровин Глебу Пономарёву,своему товарищу из Ялты ..у которого кстати и умер в 1973 году..этот ящик мог бы пролить свет на детали последних операциях отрядов в тылу у немцев..

..так что в этой теме не так всё просто..

В том списке вы забыли указать..Костю Лошкарёва..его опознали по почерку его письма..и значкам ГТО и участника парада на Красной площади..РЕПНИН ГЕННАДИЙ МИХАЙЛОВИЧ..чемпион СССР по боксу..общество"Спартак"..ложку подписал..


...по нашим подсчётам не найдено 38 человек...хотя их может и подняли..просто если кто знает..списки всех 3 отрядов есть..по данным немцев..было 102 человека..70 было убито..32 попали в плен...

..если что кто слышал черкните..

 

Т.е. на секретную миссию ОМСБОновцы шли с тяжеленным железным ящиком. Самая необходимая вещь в тылу.

 :D у каждого по сейфу было

По такому значку  ???
http://www.rg.ru/2007/03/03/znak-dok.html  :o

Было мнение, что разгром отряда Коровина начался неподалёку от Климов завода и закончился у Таракановки. Попытки найти сейф действительно предпринимались в конце 80-х начале 90-х причём не в районе последнего боя отряда.

А где уже пытались искать, в каких местах?

Вы мне скажите, дорогие гуру военной истории: Если Коровин ВЫЖИЛ, он что, не сообщил, где сейфы зарыл? За утерянное знамя командира-пехтурата расстреливали, а офицеру НКВД верили на слово, что "сейф в надежном месте".
Потом - группа уходит в тыл. Вы простите меня, малаграматного, ЗАЧЕМ им сейф с документами? В партию подросших комсомольцев на временно захваченной врагом территории принимать?Вот объясните мне, как? Каким образом?

Сейф это предмет с толстой дверцей, кодовым замком, гермитичный и.т.д. А те сейфы, что находили до этого в поугорье были просто железными ящиками на амбарном замке. Даже если в таком ящике и хранились документы то сохран наверняка плохой или вообще грязевая жижа вместо документов.

Такой сейф, как ты описал, рядом с ручьем перед Новой Лукой лежать должен, если не утащил никто. Не было там ничего...

http://www.odintsovo.info/news/?id=6031

Такой ящик

На фото Зайцев, который все под Песьково роет.

Я точно не знаю где искали, вроде Вязьма этим занималась.

Раз никто ничего не говорит, то это значит, что никая разведка по 33-й Армии не работала. Или...
Или работала на уровне высшего пилотажа, пришла, все выполнила и тихо свалила. При этом масса подозреваемых среди первого звена командиров, и при этом эта масса почти вся погибла, но перед смертью частично друг друга постреляла. Вот это работа.

Не факт, конечно, но как версия - вполне жизнеспособна.

Ну ведь совсем следа нет, ну,  Белов там что-то сказал. И все?
Но мне что-то не верится, что 33-я пошла на прорыв, а все эти отделы 1с от дивизии и выше сидели покуривая бамбук и ничего не делали. Что вся полевая жандармерия с полевой тайной полицией пили по деревням самогон, заедали салом и никто им из Берлина темя не проклевывал до копчика, ведь неизвестно, чем мог этот прорыв закончиться. Школы абвера готовили агентуру тысячами, к этому сроку пропустили через себя уже тысяч 12 и никого, НИКОГО, не посылали в 33А?

Наверняка посылали и думаю, что даже группами, особенно учитывая легкость внедрения и поверхностность проверки на месте...
Странно, конечно,что нет никаких документальных подтверждений этому. А пока их нет, сами понимаете, что все это только догадки и предположения.

Короче, просто чистая работа одной стороны.

Только как предположение...

Тогда еще одно предположение.

Никого не хочу "опускать" и прошу понять правильно.
Весь 41-й убедил в том, что очень часто командование окруженных подразделений, частей и соединений ПРЕДПОЧИТАЛО выходить из окружения малой группой в составе преимущественно офицеров и взвода-роты охраны.
Примеров масса. При этом перевернув массу литературы по разгрому Западного фронта в 41-м,  все время воздавалось впечатление, что немцы ВСЕГДА гнали наших в ловушки. Когда недавно читал воспоминания ветерана по 24-й армии, то наткнулся у него на свои же мысли. Он пишет, что после октябрьских событий под Ельней их немцы просто КУДА-ТО ГНАЛИ. При этом путь не преграждали на Волочок и далее, не давали в сторону уйти, стреляли на поражение, ночью стрельба по бокам в воздух. Так продолжалось до тех пор, пока ком. дивизии генерал Козлов не приказал группе добровольцев отстать и не "пощипать" этих ночных сопровождающих.

33А - это не октябрь 41. Ефремов не бегущий красномордый и трусливый генерал, да и уроки других пройдены.
Мне не верится, что по тем лесам без дополнительной помощи из кольца окружения можно было держать под контролем даже примерное передвижение Ефремова. В случайность выхода группы командующего армией прямо на немцев не верю. По себе знаю, случайности - это дети похренизма и отсутствия даже зачатков разведки, или прямого предательства.

Вы логично и правильно строите свои рассуждения.
Что без "подсветки" не обошлось, это тоже совершенно ясно.
Где документы в таком случае? Немецкие документы, не советские... Что их не было вовсе я никогда не поверю.

Могу только одно предположить, что в США, где их осело .... много! :)
И уж не думаю, что если у них есть такая инфа, то в какие годы они могли бы и хотели ее дать нам? Да никогда!
И вообще, я предполагаю, что документов по немецкой разведке, вернее всем спецслужбам, у нас не так уж много, судя по "обилию" литературы на данную тему. А та литература, которая есть, не может даже дать толковую оргструктуру их, порядок взаимодействия. Или просто я не встретил на своем пути такую толковую книгу.

Значит так..ящик -не сейф...по рассказам оставшихся в живых он представлял собой похожий на "цинк"..В мае 42 ,когда прилетел самолёт,то Коровин вместе с комиссаром Строгановым и Пашиным отправил отчёт о проделанной "работе"..тетради написанные КАРАНДАШОМ (ёрничать не нужно-видел сам)..так вот  в этом ящике отчёты  с мая по июнь 42 ..и ещё там документы тех бойцов,которые погибли во время операций ..

Коровина привозили ,но места он не нашёл..почему не знаю..к линии фронта отряды вела разведка Катулина(после войны он был председателем федерации СССР по борьбе),но она заблудилась..промахнулись в месте перехода метров так на 800..их обстреляли и они пошли вправо и попали в немецкие траншеи..да это район Таракановки -Рыляк-Зуев Хутор..вот я и спрашивал про то,что может кто нибудь и ПОДНИМАЛ там бойцов и медальоны были,а солдаты по архивам не бьются...а вы про вступление в комсомол((((...

Из местных жителей был там Корзенков Василий Яковлевич умер в 2001 году...но родственники и слышать не хотят ничего..Масляков Виталий Алексеевич умер 10 мая 2006 года-этобыл последний живой участник боя..сейчас жив Горшков,но он в том бою не участвовал.

А сохранность должна быть неплохой..если бы Коровин закопал этот ящик в бою и немцы его нашли,то никто бы в живых не остался..диверсантов НКВД как известно расстреливали,а так они сказали ,что "беловцы" Следовательно поиск нужно вести в том квадрате ,где они стояли..как говорил один путешественник..""бороться ,искать.,НЕ НАЙТИ,но не сдаваться.""

rdr                А, что именно не хотят слышать?

Не хотят слышать...когда спросил можно ли встретится поговорить о Корзенкове...может быть остался архив..переписка с сослуживцами...ведь любая деталь она может к чему то подтолкнуть...всё выслушали и бросили трубку...вот так вот..почему до сих пор понять не могу..знаю,что Гольцов с ним ездил долгое время и плёнка с записью есть,но там фактуры мало..

Вот приехали из Подольска...,с..и,всё что нужно за семью печатями..но самое главное квадрат определили..разница почти в 500 метров с той картой по которой ходим..даст бог может и найдём..

Ведь Корзенков сам был из Грачёвки..ну не мог он не ЗНАТЬ,что 4 дня стояли рядом с деревней,а потом всю ночь шли..пересекли Варшавку..бой...а потом всю жизнь искать место боя под той деревней...что то тут не так..