В среднем течении реки Угра

как вы считаете в какой степени виновен в больших потерях командарм-43 Голубев Константин Дмитриевич, а также комдивы и комполков?
какой репутацией пользовался он в стрелковых ротах? был ли он "мясником"?
на фото в книге "Тайны Шпыревского леса" у Голубева "грудь в крестах"
а у тысяч его солдат и офицеров голова в кустах...

Считаю подобную постановку вопроса недопустимой!

почему? Ефремов - отец родной, бойцы и командиры его любили
про Белова тоже хорошее говорят
а про Голубева - молчок
или кто отвечает за потери? видимо только Ваньки-ротные

Каждый в праве оставаться при своем мнении. Однако надо понимать, что и Голубев и Ефремов и Захаркин, были лишь исполнители. А все приказы шли из Ставки. Поэтому сводить все неудачи и потери к конкретным командармам было бы не правильно.
"Не сотвори себе кумира"- это об остальном....

источник: http://www.rkka.ru/docs/zhukov/zhukov3.htm
кого только Жуков не распекал - и Белова ("вот образец бездарности") и Ефремова отправил на гибель, и многих других командармов по матери поминал
можно все валить на Сталина и Жукова - ставили невыполнимые задачи, так было, я не спорю
но не все командармы выполняли приказы ставки одинаково, кто-то берег людей, а кто-то передавал приказы вниз в роты
вы прекрасно знаете что большая часть приказов ставки 41-42г. не выполнялась, это были пустые сотрясения воздуха

не мне судить Голубева, просто хотелось бы вместе с вами разобраться в причинах больших потерь 43 армии

    Упоминание о Голубеве К. Д. у Белобородова А. П. в книге "Всегда в бою" http://militera.lib.ru/memo/russian/beloborodov2/index.html

"10 февраля, перед рассветом, на командный пункт дивизии позвонил генерал Голубев. Он в самой категоричной форме потребовал взять Захарово. Я доложил о численности личного состава полков, о том, что артиллерийские боеприпасы опять не подвезены.

— Всем вперед! — приказал он. — Командирам и политработникам выйти в стрелковую цепь и возглавить атаку!

Мы выполнили приказ командарма. Комиссар Бронников был в 40-м полку, я — в 258-м, работники штаба и политотдела также встали в наступающие цепи. На командном пункте оставался лишь подполковник Витевский, недавно назначенный начальником штаба дивизии, да дежурные связисты.

После короткой артподготовки мы поднялись в атаку, пошли к деревне короткими перебежками. И сразу же обрушился на нас сильный огонь вражеской артиллерии. Согни снарядов рвались в белом поле, покрывая его воронками, минные осколки расчерчивали снег дымными кругами. Реденькая цепочка стрелков 3-го батальона, с которым я шел, залегла под огнем."

В наши дни сложилась (по-моему) порочная практика считать что войну выиграли иключительно числом. Я уверен что это мягко говоря неверно. Да, были и откровенные промахи и неоправданные жертвы. А что, у немцев все было исключительно гладко и крайне организованно??? Не верю. Непреложен факт, что гитлеровская германия обладала очень сильной армией и невозможно было победит ее без больших потерь. А то читаешь современые рассуждения про наши боевые действия и все мясники-мясники.... :(    Неправильно это.

я не считаю что войну выиграли только числом, но и УМЕНИЕМ
1942г. по сути был "учебным годом" для наших командиров
учились воевать, учились бороться со страхом перед немцем, учились пользоваться радиосвязью, применять авиацию и артиллерию, учились наконец беречь людей(ибо в 43-м и далее за большие потери командирам уже грозил трибунал)
почитайте Ваньку ротного (http://nik-shumilin.narod.ru/index.html) или Отцы-комадиры (http://liewar.ru/content/view/39/8/)

кем по-вашему является комбат, пославший роту брать деревню - без разведки, без артподготовки, днем, снегу по пояс?
а комполка, который бъет в морду комбатов, носа не сует на передовую, а пьянствует и забавляется с девками?
не все командиры были такими, но читая мемуары младшего комсостава и солдат приходишь к выводу что многие

давайте не будем обсуждать промахи командования Красной армии или немцев ВООБЩЕ, а рассмотрим конкретно Ржевско-Вяземскую наступательную операцию

поясните с чем были связаны огромные потери в Ржевско-Вяземской наступательной операции 42г.?
- неверный стартегический замысел высшего командования? (ставка, Жуков, Сталин)
- неготовность частей к наступлению либо незнание высшим командованием реальной обстановки (некомплект личного состава, недостаточное тыловое обеспечение)
- непрофессионализм командиров
- зима (снега по пояс, танки не едут, самолеты не летают)
...

Вопрос интересный, а Марс и Зейдлиц при этом считать?

Белов, 33 армия и все, что происходило на юге и юго западе от Вязьмы по моему мнению отдельная операция, мало относящаяся к Марсу.

прошу прощения, имел в виду ржевско-вяземскую операцию января-апреля 1942г., а именно западный фронт, 33, 43, 49, 50 армии

    Музей, просвящённый 43-й армии, находится в 865-й  московской школе : Профсоюзная улица, д. 142, к.5., м. Тёплый Стан, тел. 338-32-00.

Вопросец к гуру краевединия: что делала 415 СД, после тог как фронт устаканился, в период лето 42г.- зима43г., места расположения частей (позиционный район), тоже самое хотелось бы услышать по 338 СД 33 армии?
UPD вопроса.
Для чего нужно мне знать где был позиционный район 338 СД:
исходя из того что госпиталь 432 ОМСБ 338 СД находился в определённый момент возле д. Новой, то по какой основной дороге могло происходить перемещение раненых и куда их потом увозили, для дальнейшей траспортировки  (наверняка в сторону ж.д).
Дорог там была куча, самая основная Александровский тракт, который пересекался с Гжатским, дорога на Крапивку, на Ежово, на Колодкино, на Мякоты.

документы по 43-ей армии периода конца 1941г.: http://www.memory.podolsk-news.ru/doc.php

Подольские комрады, под занавес сезона подняли бойцов: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=39684,
серьёзный у них подход, кропотливый, причём бойцов подняли на 100% брошенных, примерно в тех краях что на схеме, всё лето искали...

вопрос не в тему, давно меня морочил
если на райберте все такие патриоты - то чего эту у них морды фашистсткие на автарах, и не много ли там фашистской символики?
может я чего то не понимаю...

 Да-а....  Какой-то неизвестный эпизод войны осветили, с конкретными судьбами...

Ну это ничего не зачит, с фошисткими мордами там половина -реконструкторы, тема настоящих фашистов там не в почёте, меня тоже в гансах многое прикалывает, но не более того... С другой стороны те же люди, что и на www2, что и на Тризне болтаются, просто требования к внешним проявлениям разные! Здесь я так думаю, если кто-то с фошистским аватором сунется -забанят ведь? ;D

Эпизод как раз известный, почитай у nait(a) в хистори, он примерно описывает что там было, буквально месяц назад они там кучу гансов отрыли, тоже брошенных. Тема называется "безымянная высота".

Никто не знает по боям в районе Косой горы в июле 1942 года ? Особенно 13 июля? Судя по потерям 338 сд 43 а просто штурмовало Косую гору. Цель-то какая была?

Мне кажется просто удар по фронту, чтоб гансы на север резервы не перебрасывали, как раз к июлю 432 ОМСБ встал возле Новой, правда как-то странно, стоял вначале под Федюково, а потом на 2 км назад в тыл оттащили, нахрена!!!?

Это они тогда как-то рьяно отвлекали резервы..

Угу, я скоро всех умерших от ран в 432 ОМСБ буду наизусть знать, стока раз изучал эту книгу...

Вопрос по 43А, части какой дивизии противостояли 43А на участке от Колодкино, до Захарово в январе-феврале 42г, т.е. до самого отхода гансов на рубеж Угра-Воря.

Необычный поворот истории.
Брат моего дедушки по материнской линии, дядя Павел  попал в плен, наши войска его освободили в 1945 г. Год служил в армии, болел и умер в 1954 дома, в Омске.
Сегодня пришел ответ из Омского архива.
"... Павел Игнатьевич проходил службу рядовым 758 противотанкового полка.
Пленен немецкими войсками  5 октября 1941 года в д.Милятино.(точное расположение населенного пункта неуказано).
С 13.071942 г. содержался в шталагах 3 Ц и 3 А.
21.12.1944 переведен из шталага 3А в шталаг 8А.
Данных о дальнейшей судьбе в деле нет.
В списках репатриированных советских граждан, проходящих госпроверку не значится.
Сведениями о совершении государственных преступлений  архив не располагает."

758 полк ПТО входил в 43 армию,  и попал в плен дядя Павел неподалеку от здешних мест.(50 км от Юхнова)

"... 4 октября противнику удалось расчленить части 43-й армии, сражающиеся на Варшавском шоссе и севернее от него...
Вечером 4 октября противник вышел к Спас-Деменску, оборона 43-й армии фактически рухнула. Подошедшая к Болве в тот день 33-я армия не имела достаточных сил для обороны. 5 октября противник занял Спас-Деменск и развил наступление на Вязьму, не встречая сопротивления. Вечером следующего дня немецкие войска, наступающие с юга, соединились с частями 3 танковой группы Гота, наступающими из района Духовщины. В окружении под Вязьмой оказались 19, 20, 16, 24, 32 армии.
За 4 дня боев армия вынуждена была отойти на 150 километров...
6-7 октября поредевшие части 43-й армии занимали рубежи на реке Угре, южнее Юхнова."
http://www.roslavl.ru/history/kraeved/topic/topic23.htm
Вот состояние частей Красной Армии на 1 окт. 1941 г.
http://victory.mil.ru/war/oob/bs_1941.1.10.html

Вот попалась книга на сайте militera.lib.ru

Макаров Константин Григорьевич
"За каждый мирный день" Начинается с боев на Угре 1942 г. Правда, шибко художественная. Упоминаются Красная горка, Алешня, 338 сд.
Сашок

Если брать 43 армию то основные и самые упорные бои были в марте- апреле 42 года...Попытка пробиться к 33 армии в районе Березок  1-10 марта и попытка пробиться к 33 армии (1-19 апреля) в устье Вори- Красная горка, Большое устье.... И там и там потеряли кучу народа...В итоге ничего не добились.

Вообще, было бы неплохо посчитать потери 43 армии в этих операциях.

Добрый день. Как раз в одной из этих операций 12.04.42г. погиб в бою красноармеец стрелок 43 Армии 53 стрелковой Дивизии, Пигорев Егор Кузьмич 1907(6) г.р., мой дед , мамин отец, с фронта пришло извещение что он пропал без вести, а эти данные узнали уже из Мемориала, по Книги Памяти Калужской обл. дед захоронен в Юхновском районе д Большое Устье, по Курской Книге Памяти в Смоленской обл Износковского района д. Малые Устья....Думается мне что речь идет о Мемориале Большое Устье, правда пытаюсь найти точную инфу, узнал что шефствует Беляевская СШ написал на форум школы на сайте "Одноклассники"...Может кто подскажет здесь, есть ли где еще списки захороненных и фотографии плит с ФИО погребенных бойцов...Также  хочется узнать полк и конкретный Боевой Путь полка и дивизии до гибели и после...Может есть на сайте родичи однополчан, возможно есть даже в семейном альбоме групповые фотки...к сожалению у нас нет фотографий деда....а хотелось бы найти..но..или их вообще не было, или они пропали, так как семья в то время находилась на территории временно занятой противнииком, в Курской области и писем с фронта не было по понятным причинам....Удачи всем в поисках своих ВЕТЕРАНОВ.

Доброе время суток всем. Нашел в инете еще одного внука Ветерана 53 СД из 43 Армии, погибшего на плацдарме "Красная Горка" и захороненного на Мемориале "Большое Устье", он дал номер телефона Татьяны из Климов Завода, которая шефствует над этим захоронением. Созвонился с ней , она проверила и подтвердила мои выводы основанные на инетных поисках, дед погиб там и похоронен там, вместе с шестью с половиной тысячью Бойцов из 33 Армии, 33 А, 49 А и 4 ВДК, из них только десятая часть известна....Спасибо Игорю за номер телефона, и Татьяне огромное спасибо за помощь родственникам Ветеранов в поисках своих родных. Вечная Память Павшим Героям!!!

(http://s009.radikal.ru/i309/1107/87/2740578c701e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Плита с фамилиями из Мемориала "Большое Устье"

(http://s50.radikal.ru/i129/1108/a7/d60f6c319f90.jpg) (http://www.radikal.ru)
Пигорев Егор Кузьмич-красноармеец -стрелок 43 армия 53 сд

Голубев кстати не выполнил ряд приказов ставки по освобождению 33 армии...Ведь не расстреляли же паразита :-\

По донесению о б.п. мая 1942 числится погибщим и похороненным Б. Устье.

Еще к вопросу о потерях. Просмотрел на вскидку БД дивизий на плацдарме. День на день не приходилось. Разброс по убитым от 80 до 2 чел. в день. И еще к теме учета потерь:
ЦАМО: фонд 17 сд, оп.2, д.58, л.68

Начальнику ШТАДИВА 17
              При анализе работы команды погребения нашего полка,  обращает на себя тот факт, что подавляющее количество трупов военнослужащих оказывается без документов.  Вследствие этого, установить личность погибших и указать в списках убитых точное место похорон не представляется возможным. Так, например, из числа 149 трупов военнослужащих, похороненных в период с 12 по 24 июля 1942г.,  111 трупов без документов. Несомненно, что из этого числа, значительное количество  числятся  пропавшими без вести,  так как убитых числится всего 105 человек.
              Перед боем, 12.07.42г.,  документы у л/с не отбирались, а наоборот, была проведена проверка  наличия  документов  (красноармейские книжки и удостоверения личности).  Кроме того, у погибших военнослужащих отсутствовали всякие предметы обихода: письма, деньги, часы, бумажники и т.д.
              По видимому, имеют место факты мародерства, что подтверждается еще лично мне известными фактами, что на переправе, помощник командира  1314  сп,  интендант 3 ранга был раздет - с него снято было снаряжение, гимнастерка,  хромовые сапоги.  У тяжело раненого командира взвода  1316 сп ,  лейтенанта Свист была сорвана полевая сумка,  в которой кроме документов находилось около 4000 т. рублей.

                                         Пом. нач. штаба по учету
                                         техник-интендант 1 ранга Перельман

             ЦАМО, фонд 17 сд, оп.2, д.58, л.69

Прокурору 17 сд

              Ставлю в известность о следующем:  после боев с немецкими оккупантами 12-13.07.42г.,  похоронной  командой  1314 сп похоронено без документов за рекой Угрой 73 человека. Кем изъяты документы, не установлено. Установить  личность  погибших не представляется возможным.
                                            Нач. штаба  капитан  Трачь
            17.07.42 г.

По плацдарму у меня есть пара документов из того же Мельникова. В целом говорится о том, что наши потери были велики, а продвижения никакого. В понедельник выложу. А так..последние сообщения лучше переместить в другую отдельную тему по плацдарму в устье Вори.

Согласен, доживем до понедельника. Дома инет так и не пашет.

По вопросу 43 армии,может кто в курсе,какие соеденения и когда вели бой от Березок по заподному берегу Вори в направлении Валухово и когда?

О боях 43 армии в апреле 42 года

www.ugra.alexandrovi.ru/kraev/vov/43_army_proriv.zip (http://www.ugra.alexandrovi.ru/kraev/vov/43_army_proriv.zip)

Потери огромные- результата никакого

В тему о боях 43 А на плацдарме. Хотел разместить отрывок из нашей не опубликованной книги, но оказалось слишком большой. Размещаю короткий вариант. Если будет интересно, продолжим.
Из Директивы Ставки ВГК Главнокомандующему Западного стра-тегического направления № 153589 от 20.03.1942 г.
   «Ликвидация ржевско-гжатско-вяземской группировки противника не-допустимо затянулась. 1-й гв. кавкорпус, 33-я армия Ефремова и 4 вдк продол-жают оставаться изолированными от своих тылов и от других армий фронта…
   Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Разгромить ржевско-вяземско-гжатскую группировку противника и не
 позднее 20 апреля выйти и закрепиться на прежнем нашем оборонительном ру-беже по линии Белый, Булашево, Дорогобуж, Ельня, Снопоть, Красное.
2. Ближайшая задача фронтов:
а) Западного фронта- общими усилиями 43 и 49 армий и 50-й армии, …не позднее 27 марта очистить от противника пути подвоза 33-й армии и груп-пы Белова, соединиться с ними и в дальнейшем уничтожить группу противника в районе Рыляки, Милятино, Вязьма; одновременно- силами 5-й армии завер-шить прорыв северо-восточнее Гжатска и не позднее 1 апреля овладеть г. Гжатск, после чего ударом на Вязьму содействовать 43, 49 и 50-й армиям в уничтожении противника в районе Вязьмы…». (ЦАМО, ф. 3, оп. 11556, д. 6, л. 413-415).
        Мы попытаемся, опираясь на различные документы тех лет, восстано-вить события одного из эпизодов той не знаменитой, но от того не менее крово-пролитной и героической операции. А именно боевые действия 43 и 49 армий Западного фронта по деблокаде ударной группы 33-й армии генерал-лейтенанта М. Г. Ефремова, проходившие на берегах р. Угра, в 40 км северо-западнее г. Юхнов.

26.03.42г.
Из Боевого донесения 415 сд Военному Совету 43 армии от 26.03.42г. к 22.00.
«Противник в течение дня продолжает оказывать упорное сопротивление. Ведет минометно-артиллерийский огонь из района д. Кр. Горка, Кр. Октябрь и пуле-метно-автоматный огонь из рощи, западнее р. Угра 350-400 м. 415 сд двумя пол-ками (1321, 1323 сп) сосредоточилась к 19.00 в лесу западней д. Борисенки, в готовности развивать успех 53 сд. 1326 сп ведет бой на западном берегу р. Угра, где встретил минное поле…». (ЦАМО, ф. 415 сд, оп. 1, д. 18).
   Из Боевого донесения 53 сд  № 65 на 26.03.1942г. к 22.00.
«…Противник, прикрываясь реками Воря и Угра, упорно обороняет районы д. Некрасово, Бол. Устье, Кр. Горка. 53 сд с 9.00 ведет наступление в направлении д. Бол. Устье-Каменка. 475 сп, преодолевая сильное огневое сопротивление про-тивника, форсировал р. Угра в районе высоты 140. 4, но, вследствие сильного артиллерийского огня противника, продвинулся за р. Угра на 100-150 м. 223 сп вышел с опозданием и в настоящее время находится на переправе через р. Уг-ра…». (ЦАМО, ф. 53 сд, оп. 1, д. 7.)

27.03.42г.
Извлечение из Оперсводки № 87 Генерального Штаба Красной Армии от 28.03.42г.
 «43 армия силами Северной ударной группы с утра 27.03 продолжала наступле-ние в направлении нп Шеломцы-Борисенки, встречая сильное сопротивление противника, наступление развития не получило. Южная ударная группа с утра 27.03 продолжала развивать наступление в направлении нп Жары-Слободка. К исходу 26.03 части Южной ударной группы овладели районом Мал. Устье, фор-сировали р. Угра и к 14.30 27.03 вели бои на западном берегу этой реки за овла-дение опорными пунктами противника Бол. Устье, Кр. Горка…». (ЦАМО, ф. 16, оп. 1077сс, д. 3)

28.03.42г.
Из Оперсводки штадива 415 сд № 133 к 14.30 28.03.42г.
« …415 сд, выполняя приказ командующего, двумя полками 1321 и 1323 сп в 9.00 28.03.42г. начала наступление на участке исключительно Мал. Устье, Ак-синьино. 1326 сп ведет бой на западном берегу р. Угра и временно подчинен 5 гв. сд. 1321 сп выполняя приказ, в 9.00 28.03 начал наступление, форсировал р. Угра, встретил сильное огневое сопротивление с направления д. Бол. Устье, ро-щи, западней р. Угра, д. Кр. Горка. Минометный и артиллерийский огонь с на-правления высоты 185.5, д. Жары. Преодолевая глубокий снег (до 1 метра), полк медленно продвигается вперед, и достиг восточной опушки рощи. … 1326 сп продолжая выполнять приказ № 77/оп, форсировал р. Угра и достиг восточной опушки рощи. Попытки войти в рощу успеха не имели. В дивизию прибыло по-полнение в количестве 700 человек рядового состава без вооружения…». (ЦА-МО, ф. 415 сд, оп. 1, д. 18).

   29.03.42г.
Штаб ГА «Центр». Оперативный отдел. Утреннее Оперативное до-несение 29.03.1942г. 8 час. 00 мин.
«… 12 ак, 268 пд: В течение ночи отбито несколько атак противника силами до батальона на район Большое Устье». (ЦАМО, ф. 500, оп. 12462, д. 581).
   Из Журнала боевых действий 18 тбр:
« …29.03.42г. с 00.30, 211 осб начато строительство переправы через р. Угра, 150 м северней д. Аксиньино. …К 12.00 три Т-34 под командой командира роты ст. лейтенанта Попова, пошли в атаку. Пройдя переправу, передний танк, выйдя на противоположный берег, подорвался на мине. …При обходе, второй танк то-же подорвался. Третий танк остановился за вторым. …Несмотря на это, началь-ником особого отдела Штарма-43, подполковником Масленниковым, было при-казано пустить в бой все танки, ссылаясь на то, что «на войне без потерь не обойтись». Саперы повторно проверили путь для танков и извлекли 6 мин. В 14.30 танки переправились через переправу и, с большим трудом преодолевая глубокий снег, пошли по направлению к Кр. Горке. Особенно трудной для тан-ков оказалась высота Безымянная, в 200 м северо-западней Кр. Горки. Танки, особенно КВ, по нескольку раз делали разгон, чтобы взобраться на высоту. Не-которые из них по 5-6 раз юзом сползали обратно. После большого усилия, тан-ки, за исключением КВ, взобрались на Безымянную высоту и своим огнем стали уничтожать огневые точки в лесу, юго-западней Кр. Горки. Один танк Т-34 под командой лейтенанта Махотникова, вырвавшись вперед, оторвался от основной группы танков и устремился в Кр. Октябрь. К этому времени пехота 17 гв. сп заняла  Кр. Горку,  но дальше за танками не пошла. Танки были вынуждены вернуться обратно и в течение трех часов вели огонь с места,  подавляя огневые точки противника по заявке пехоты.
            Танк лейтенанта  Махотникова  ворвался  на  Кр. Октябрь, уничтожил 2 ПТО, но не получив поддержки  пехоты, был вынужден  вернуться обратно к своим танкам. Командир 5 гв. сд приказал немедленно все танки пустить на Красный Октябрь,  говоря при этом, что «пехота придет». 
…В 18.30 танкам приказ был передан и они пошли в атаку в направлении на Кр. Октябрь. Пехота же за танками не пошла,  несмотря на то,  что танки в течение 30 минут вели огонь  по  огневым  точкам противника, с высоты 185,5. Один танк Т-34 тяжелым снарядом был подбит (повреждена моторная группа, разбиты задние броневые листы). …Всего в атаку на Кр. Октябрь пошло танков: один КВ и два Т-34. Обойдя высоту 185.5 с юга, танки пошли на Кр. Октябрь ведя по не-му огонь, но ввиду того,  что пехота за танками не пошла, повернули обратно, и, сбившись с маршрута, пошли на д. Бол. Устье. Ворвались в деревню и в течение трех часов вели бой с пехотой противника. Пехота 53 сд в деревню не вошла, не использовала успеха, достигнутого танкистами. Танки вынуждены были из де-ревни отойти в направлении д. Мал. Устье. В 800 м от д. Бол. Устье, на западном берегу р. Угра, танки напоролись на минное поле. На минах подорвались два танка, а у одного отказал стартер». (ЦАМО, ф. 18 тбр, оп. 1, д. 2)
Из дневника д-ра Шройдера (Schroeder), 268 пд, артполк, перевод с немецкого:
«29.03.42г. На левом фланге развивается русское наступление со льда Угры. Вражеская артиллерия стреляет с раннего утра, можно слышать  сильный пулеметный огонь. Около 9.00 сообщается, что примерно 200 человек  русских проникли в Красную Горку. Наши батареи стреляют в район  Аксиньино, чтобы помешать наступающим и снабжению. Русские танки наступают и скатыва-ются по ледяному покрытию. Из-за этого не доходят до Жаров и поворачива-ют.
   Ожесточенный бой идет вокруг Красной Горки. К вечеру, кажется, на-ша пехота снова овладеет деревней, в то время как враг еще сидит восточнее в перелеске. После того, как на реке провалились два танка, русские укрепили пе-реход по льду».

Москвич,спасибо за инфорацию! хотелосьбы узнать по существу моего вопроса какие части и примерно когда вели бой, от березовского поля вдоль Вори по направлению к Валухово?

Хварангу. О боевых действиях в тех краях, к сожалению, почти ничего не знаю, т.к. это немного не наш р-н работ. Вроде бы в тех краях (междуречье Вори и Угры) была в начале марта и до середины апреля 9 гв. сд Белобородова, которую переподчинили из 33А в 43А.

До этого 10 марта на Совхоз Кр Октябрь тоже танк прорывался. (вообще картина была похожая) Прям все один в один 7 подбито один прорвался. Интересно, и что с этими танками далше случалось?

Патриоту2. Откуда информация о танковой атаке до 10.03.42г. на Кр. Октябрь? Или мы имеем в виду разные Кр. Октябри? Название уж очень распространенное!

Одна тридцать четвёрка почти добралась до Мосеенок. Остальные вероятно не прорвались.       ( См.ПОЛЕВОЙ ДНЕВНИК
ЭКСПЕДИЦИИ «УГРА» 1988 – 1992 годы.
ИСТОРИКО-АРХИВНОГО ПОИСКОВОГО ЦЕНТРА «СУДЬБА».)

Москвичу
Из боевого журнала 268 пд. За это число.
10 апреля Атаки противника против 449, 488 и 4 полка СС продолжались с высокой интенсивностью
На участке фронта 449 полка, прорыв обороны русскими (около 300 чел) были восстановлен контратакой.
На участке 488 была отбита атака при поддержке 8 танков. 7 из которых были подбиты, один был уничтожен Pi Batl.268 в ближнем бою. Один отошел в лес юго-восточнее Красного Октября, для его ликвидации выделена ударная группа.
На участке 4 полка СС на правом крыле противнику частично удалось прорваться в «Остров»

Здравствуйте, в мемориале "Большое Устье" я нашел в списках захоронение своего прадеда.
Хотелось бы узнать - там братские могилы или индивидуальные захоронения
И как там появилась его фамилия - были реально найдены останки или просто по спискам.
Спасибо Вам большое за Вашу важную работу.

доброго времени суток!
не подскажете ,что творилось в районе деревне Красная Горка 31.03.1942? особо интересует 5 гв. сд, 21 гв,  т.к в этот день погиб прадед
Курилов Иван Григорьевич. 1922г. р. Призван Кагановичским РВК, кр-ц, стрелок, 5 гв. сд, 21 гв. сп. Уроженец: УССР, Ворошиловградская обл., Кагановичский р-н, с. Приволье. Убит 31.03.1942г., д. Кр. Горка
где похоронен не известно ,бабушка говорила ,что после или во время войны присылали что пропал без-вести . заранее спс за ответ

В это время там шли ожесточенные бои. Части 43 армии сумели занять плацдарм на западном берегу Угры в районе д.д. Красная Горка, Красный Октябрь, Большое Устье и пытались развить наступление. Противник, естественно, стремился сбросить наши части с плацдарма, упорно оборонялся и предпринимал частые контратаки. Потери были чрезвычайно высоки. Встречалась цифра, что за весь период боев на этом плацдарме (а это почти ровно 12 месяцев) потери убитыми и пропавшими без вести с нашей стороны составили около 5000 человек, причем основной накал боев пришелся именно на весну 1942 г.

Вот фрагмент оперативной сводки 43 армии за 31.3.42 г.:
«5 гв. сд, удерживая одним полкой Красную Горку, с 6.00 31.3 продолжает наступление в направлении Красный Октябрь. Преодолевая сильное огневое сопротивление противника, части медленно продвигались вперед. В 12.30 противник из района леса юго-западнее Красной Горки двумя группами силой по 100 чел. каждая при поддержке шквальным минометным огнем и огнем из 2-х танков перешел в контратаку, но был отбит с большими для него потерями. К 14.00 части ведут бой в 500-600 м. западнее Красной Горки, на правом фланге 17 гв. сп и на левом фланге 12 гв. сп. 21 гв. сп удерживает Красную Горку. Авиация противника группами до 6 самолетов два раза бомбила боевые порядки дивизии.
Потери за 30.3: убитыми 75 человек, ранеными – 246 человек».

Думаю, что убитых далеко не уносили, хоронили здесь же, на плацдарме, либо на восточном берегу, где-нибудь в районе Аксиньино.
Кстати, в районе бывшей д. Большое Устье есть мемориал, который появился там в 1980-х годах. Может быть, Ваш прадед значится в списках захороненных там бойцов... Надо уточнить.

Большое спасибо за ответ)))

Москвич, здравствуйте!
Скажите пожалуйста, а по февралю-марту 1942 года есть данные?
Мой прадед Рудаков Александр Михайлович 1906 гр погиб 21 марта 1942, по похоронке под деревней Борисенки, а по данным донесения о боевых потерях захоронен в деревне малое Устье.
Хотелось бы установить боевой путь 223 сп 53 сд в которой служил прадед.

или может быть кто-то еще знает.

    Вот здесь можно посмотреть: https://pamyat-naroda.ru/jbd/?date_from=&date_to=&division=53+%D0%A1%D0%94&adv=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8

     Это ЖБД, но там есть ещё Оперсводки и Боевые донесения за каждый день.  8)
Но сегодня, 9 мая доступ ограничен - из-за перегруза сайта.  8)

53-я СД.
Докладываю о потерях в личном составе и причинах невыполнения задачи
07.04.1942
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=152323911

СХЕМА-КАРТА, на которой есть и Б. Устье и Мал. Устье и которая приложена к этому докладу командира 53 СД Военному Совету армии 

Может быть речь идет об этом эпизоде

Ночью были опять слышна стрельба в районе Красной Горки. Всю ночь летали осветительные ракеты. Наша дежурная смена тоже несколько раз открывала огонь. Но утро началось спокойно. Потеплело, настолько, что можно было целый день находится на улице. Принесли кофе, светило солнце. Я даже сходил в сторону нашего КП узнать новости вчерашнего дня. Капитана Гренцеля я не застал, а штабной курьер рассказал, что вчера во время авианалета Русские наверное по ошибке, хорошо отбомбились по нашей роще.
Уничтожена кухня, и два, из четырех, бронетранспортера, которые были переданы нашей дивизии на время из 20 танковой. Потери в нашей роте 1 человек тяжело ранен при бомбардировке. При этом соседний полк оставил часть Красной горки и сидит теперь в лесу за деревней. Вот такие новости. Я вернулся на обратно в упавшем настроении. В полдень опять начался артобстрел. И снова в основном обстрелу подвергался Красный Октябрь и лес за Красной Горкой. Тут на нашем фланге курорт по сравнению с правым. Русским нужны деревня Жары и очевидно тем, кто на их пути достанется больше и беды и славы. Потом опять показались Русские танки, и снова, сперва, повторилась вчерашняя история. Передняя тридцатьчетверка с разбегу влетела на склон и опять сползла вниз. Но колея уже была пробита и с третьего или четвертого разу она таки заползла на вершину. Раздалось русское «Ура» и моментально из снега выросшие серые фигурки врагов, двинулись в сторону Красной горки, которая, по словам курьера, была уже занята краной армией. Что там творилось дальше нам не было видно отсюда из за формы рельефа, но то, что русские минометы стали стрелять вглубь, и разрывы видны были в Красном Октябре, и в лесу за ним, говорило о том, что Красная горка либо уже в руках противника, либо сейчас как раз там идет бой. Три или четыре танка преодолели подъем, и встав сверху на высоте, открыли огонь по целям в районе Красного Октября и левее, которые им удавалось распознать. Они были хорошо видны даже нам с левого фланга. Сперва около них маячила пехота и они медленно, преодолевая глубокий снег поползли вперед, а мы отсюда, с довольно большого расстояния пытались прижать пехоту к земле. Один танк нашим даже удалось повредить, ему похоже перебило гусеницу. При этом наши гаубицы били в основном по деревне Аксинино и по переправе, стараясь затруднить переброску их резервов, минометы всех калибров, наверное, все которые были в дивизии тоже, открыли огонь по танкам как по ориентирам. Конечно, нанести ущерб танкам они не могли, но уложить пехоту и заставить ее держатся от них подальше, нам всем вместе получилось. Пехота залегла, Танки остались одни и стали сдавать задом. Все кроме одного. Одина тридцатьчетверка, которая шла первая, выскочила на дорогу, то ли от безрассудства, толи не поняв, что остальные танки отходят, рванула по этой дороге в направлении деревни. В это самое время по лесу междку Красным Октябрем и Красной горкой вдарили Сталинские органы. Мы в первый раз их тут слышали на нашем участке. Оружие мощное хоть и сильно не точное. По психологическому воздействию у русских ему не было равных. Слава богу, их концерты были не долгими. При первых звуках этой «музыки» хотелось, как червяку всосаться в землю. Оказывать сопротивление, высовываться наружу, вообще что либо делать, под ударами этих ракет - это отчаянное мужество, и если бы Русская пехота поддержала бы свои танки, к вечеру они бы были в Жарах. Но т34 ворвался в Красный октябрь один. В стереотрубу было видно, как он кружит там, давя наши недопушки. Мы ждали с замиранием, как болельщики на скачках, когда их лошадь проигрывает, вдруг произойдет чудо. Но чудеса бывают, но не в этот раз. Танку можно было бы перебить гусеницу даже из 20 мм ПО, или гранатой, и тогда и сам танк и экипаж был бы обречены. (солдаты редко оставляли таких танкистов живыми) Но этого в этот раз не произошло. Раздавив несколько наших дотов, и сделав пару кругов по деревне, он опять выехал на дорогу, и погнал что есть мочи обратно. После того, как она присоединилась к оставшимся танкам, они еще час безнаказанно обстреливали фугасами лес правее деревни. Это продолжалось бы до тех пор, покуда у них не кончались бы снаряды, но наше командование вдруг вспомнило, что у нас тоже есть артиллерия. Слава богу, а то мы думали, что всю нашу разбомбили русские. Тяжелые гаубицы, из за леса, наконец-то вдарили по русским танкам. Те же в свою очередь, представляли себе не плохую мишень, сгрудившись на высоте. Довольно скоро удалось подбить один из них. Остальные стали разворачивается или пятится назад. Мы взяли в прицел подбитый танк, но никого из экипажа не последовало. Русские же, вместо того чтоб убраться к себе, все вывернули на дорогу и помчались по ней в нашу сторону. К ним присоединился КВ, который не смог до этого подняться на высоту и стоял на пол пути. Дорога шла между Красным октябрем и Большим устьем. Вдоль нее возле «сапога» располагались пулеметные точки и находились подразделения охранения. Не имея никакого тяжелого вооружения, Некоторые из них сбежали, когда только танки появились, некоторые пытались спастись сейчас. Кто то пытался «бежать» по пояс в снегу в сторону рощи, кто то просто зарывался в снег. Понятно, что через 10 минут Русские будут здесь, если у них нет другой цели. Я дал команду, снимать пулемет со станка, и побежал в сторону второго звена. Для этого я вылез из траншеи и побежал по верху, чтоб мне не мешали бы пехотинцы, ждущие этих монстров, не особенно понимая, что делать, за что сам чуть не поплатился жизнью. Из противотанковых средств, у нас было несколько противотанковых ружей, которые были эффективным разве что против экипажей, им можно было кого ни будь застрелить. Против танков типа т34 эта штука могла разве что в упор перебить гусеницу, если удастся попасть. У нас тоже кроме нашего пулемета ни чего не было. Отступать противно и унизительно, но еще унизительней просто так положить своих товарищей, которые без приказа не отойдут, и погибнут здесь под гусеницами, в общем, то просто так. Пусть этот грех будет на моей совести, и я хоть с опозданием, дал приказ отступать, а точнее бежать в сторону склона реки. Танки были без поддержки, я уже наблюдал, как они преодолевают склоны, а тут у реки склон значительно круче. Там мы сможем считать себя в относительной безопасности. Вот, если бы сзади шла Русская пехота, нам пришлось бы принять бой, и наверняка бы погибнуть. Мы успели скрыться за склоном, взяв все боеприпасы, только не успели взять с собой станок. Он остался там, на окраине деревне. Это было непростительно. На склоне, кроме нас. Было еще человек сто, из разных рот. Это значит, что еще много человек не покинуло траншеи. Русские танки ворвались в деревню (это был один тяжелый кВ и два Т34 ) и стали давить наши позиции, руша доты и блиндажи, расстреливая все, что можно расстрелять. В какой-то момент один из танков свалился одной гусеницей в траншею и повис на брюхе. Дальше – задача русских сводилась к тому, чтоб зацепить его за клыки и вытянуть, задача наша, не дать возможность экипажу это сделать, хотя бы до ночи, а время было около 6 часов вечера. Дальше мы их попросту сожгли бы бензином. Русские попытались закрыть корпусами провалившийся танк, чтоб экипаж мог его зацепить тросами. Но так как в траншеях еще остались наши солдаты, перекрыть провалившийся танк со всех сторон двумя оставшимися танками дело сложное. Я послал солдата на КП доложить обстановку, и сообщить, что сейчас танки сейчас представляют собой отличную групповую цель. Несколько часов, русские пытались подцепить танк, и несколько часов мы им противостояли. Это превратилось в игру со смертью. Нужно было привстать из за склона, и быстро выстрелить, при этом не попасть под пулеметную очередь. Расстояние до танков было метров 150. При этом они вращали башнями, и посылали снаряд за снарядом в любую даже эфемерную цель. К сожалению как начало темнеть, русским все же удалось зацепить этот Т34 и вытащить своего товарища. После этого они стали отходить в сторону плацдарма, той дорогой, которой до этого они старались не использовать, опасаясь мин. У них не было другого выхода. Идти обратно в темноте, через высоту и рощу, без пехоты – значительно страшнее. Они пошли через минное поле, которое мы своими пулеметами не дали расчистить русским саперам и, что закономерно, двое из них подорвались на минах. Мы хотели, возвращается на позиции, как тут по Большому устью с опозданием начала бить наша тяжелая артиллерия. Еще целых полчаса наши же пушки домолачивали остатки нашей линии обороны. Уже как совсем стемнело, мы вернулись на наши разоренные, но еще не занятые траншеи.

Patriot2, подскажите, откуда этот фрагмент? Если возможно, дайте ссылку.

Вероятнее всего, в том фрагменте, который представил Patriot2, с немецкой стороны описан вот этот эпизод с участием 18-й тбр. События происходили 29.3.1942 г.

«В 14.30 танки переправились через переправу и, с большим трудом преодолевая глубокий снег, пошли по направлению к Кр. Горке. Особенно трудной для танков оказалась высота Безымянная, в 200 м северо-западней Кр. Горки. Танки, особенно КВ, по нескольку раз делали разгон, чтобы взобраться на высоту. Некоторые из них по 5-6 раз юзом сползали обратно. После большого усилия, танки, за исключением КВ, взобрались на Безымянную высоту и своим огнем стали уничтожать огневые точки в лесу, юго-западней Кр. Горки. Один танк Т-34 под командой лейтенанта Махотникова, вырвавшись вперед, оторвался от основной группы танков и устремился в Кр. Октябрь. К этому времени пехота 17 гв. сп заняла Кр. Горку, но дальше за танками не пошла. Танки были вынуждены вернуться обратно и в течение трех часов вели огонь с места, подавляя огневые точки противника по заявке пехоты.
Танк лейтенанта Махотникова ворвался на Кр. Октябрь, уничтожил 2 ПТО, но не получив поддержки пехоты, был вынужден вернуться обратно к своим танкам. Командир 5 гв. сд приказал немедленно все танки пустить на Красный Октябрь, говоря при этом, что «пехота придет». Передавать этот приказ поехал лично комиссар батальона старший политрук Лыков. При выезде с переправы танк Т-34, на котором ехал тов. Лыков, подорвался на мине.
В 18.30 танкам приказ был передан, и они пошли в атаку в направлении на Кр. Октябрь. Пехота же за танками не пошла, несмотря на то, что танки в течение 30 минут вели огонь по огневым точкам противника, с высоты 185,5. Один танк Т-34 тяжелым снарядом был подбит (повреждена моторная группа, разбиты задние броневые листы).
Танк КВ выйти на высоту не смог из-за слабости тяги своего мотора. Всего в атаку на Кр. Октябрь пошло танков: один КВ и два Т-34. Обойдя высоту 185.5 с юга, танки пошли на Кр. Октябрь ведя по нему огонь, но ввиду того, что пехота за танками не пошла, повернули обратно, и, сбившись с маршрута, пошли на д. Бол. Устье. Ворвались в деревню и в течение трех часов вели бой с пехотой противника. Пехота 53 сд в деревню не вошла, не использовала успеха, достигнутого танкистами. Танки вынуждены были из деревни отойти в направлении д. Мал. Устье. В 800 м от д. Бол. Устье, на западном берегу р. Угра, танки напоролись на минное поле. На минах подорвались два танка, а у одного отказал стартер».
(ЦАМО, ф. 18 тбр, оп. 1, д. 2)

    Вот Лыков в своей книге эти события освещает: http://militera.lib.ru/memo/russian/lykov_is/05.html

Я переводил его с немецкого языка, с бумажного источника. Ссылку дать не могу. Это "дневник" а скорее всего послевоенные воспоминания  Унтер-офицера 8 роты 468 пехотного полка Феликса Теннинга.
Меня хватило на несколько эпизодов. страниц на 7. Это по моему, последний, мной переведенный кусок. 

Роща Сапожок на аэрофотоснимке 1942 года. На месте рощи лунный пейзаж)

Так это выглядело на местности: http://www.ugra.alexandrovi.ru/kraev/vov/Kniga_Pamyati_Cydba/Illusracii/Illusraciya_03_2.jpg (http://www.ugra.alexandrovi.ru/kraev/vov/Kniga_Pamyati_Cydba/Illusracii/Illusraciya_03_2.jpg)

Вот ещё схема.  :o И там же документ был "Список погибших товарищей".  *THUMBS UP*
(И ещё там было (сюда вставлю) схема минирования в Воскресенске: кто там шариться будет - смотрите аккуратней, где мины обозначены.  @= )

Наверное эти.  :o
И вот донесение экипажа одного из неисправных танков от 16.04., подписано "передано через разведку".  :o Также написали - нет, не видно немецких ПТО и пехоты.  ???

Потому что не могли прорваться через немцев. Я думаю речь идет об этом
https://patriot-af.livejournal.com/34726.html
https://patriot-af.livejournal.com/35001.html
https://patriot-af.livejournal.com/35075.html
https://patriot-af.livejournal.com/35653.html
https://patriot-af.livejournal.com/36056.html
 по тегам -  воспоминания, противник, угра

Вот поисковая операция проводилась. :o  Документы 18 ТБР.  8)

Сегодня получил первую посылку от Мр. Бекмана (Miroantik) из Германии. На фото как раз плацдарм Красная горка. Фото шли 2 недели. Осталось реанимировать планшетный сканер и отсканить их в хорошем качестве.

Спасибо, отличные немецкие воспоминания !  *THUMBS UP*  *THUMBS UP*  Но там написано, что перевода нет до конца.  *DONT_KNOW*

Можно этот неоконченный текст где-нибудь увидеть ?  :o

К сожалению, хозяин этого труда - Голландец.
Не выходить на связь уже несколько лет. Мы с ним раньше обменивались материалами. Он мне присылал фрагменты того что есть у него по интересующему меня району, я отсылал ему то что есть у меня пор Наре. (Тарутино - кузовлево) Он пишет книгу, по этому району, и я обещал не выкладывать в интернет материалы по 19 ТД которые он мне пересылал для привязки до его публикации. Но книга до сих пор не вышла а сам он уже года два он не выходит на связь.
ЗЫ
ОН переводил мне тексты с немецкого на английский, а я с английского на русский. Возможно из за двойного перевода могут быть какие то мелкие неточности.

Почему вопрос возник - немцы на своём форуме Красной Горкой тоже интересуются, у них отдельная тема по ней есть. Этих фоток "Красная Горка"на еБей, они оказывается не знали, когда дал им ссылку - очень обрадовались.  8)
Если что можно им выложить, причём на немецком, то и они чего-нибудь найдут у себя интересное для нас.   *DRINK*

А автор книги не Bodo Konstroffer ?  8)

Нет его звали Denis. Фамилие не помню. Подписался "Denis611"
К сожалению, у меня и английский перевод я уже не знаю где. Это было 8 лет назад.

От него же, у меня было немецкое описание последнего боя с командной группой Ефремова.  Я ее где то тут выкладывал.
Раньше был немецкий форум 268 пехотной дивизии. (сходный с этим) Он уже лет 6, как не существует. Может быть материалы оттуда.

Про одиночный танк на Красной Горке где-то здесь говорилось не о нём это ? ....  :o  ???

Нужно поискать. Я точно помню где то всвязи с 268 Пд говорилось о танке Т-34 который оторвался от остальных и прорвался в Красный Октябрь. И для его уничтожения выделялась отделение Пионеров. Но сейчас не помню за какое число, и я не видел отчета по уничтожению танка. Когда Константин выложил фото 34 ки в теме про немецкие фото с Угры, я и подумал, а не это ли танк на фотографии.

Доброго времени суток!

Хотелось бы узнать, есть информация что происходило 27-28 апреля 1942 года? Мой прадед Савин Захар Никонорович погиб 28.04.1942 в этом районе, он воевал в 43А, 53СД, 103 отдельный саперный батальон. Я почитал тут форум, понял что они прорывались на помощь 33 армии Ефремова, но безуспешно и с середины апреля наступательные операции прекратились. В журнале боевых действий 103 ОСАПБ 53 СД отсутствуют записи с 20.04.42 по 26.05.42. Интересует любая информация: положение дел в эти дни, возможно дневники/воспоминания сослуживцев, какие части противостояли 53 СД, дневники/воспоминания фашистов за эти даты (конец апреля 42), возможно фотографии 103 ОСБ (хотя маловероятно) с марта по апрель. Так же интересно какие задачи выполняла 103 ОСБ или другие ОСБ в том районе, потому как бабушка говорит он был сапером, но по факту в начале войны это были инженерные войска, которые наводили переправы, устраивали проходы в минных полях, в составе штурмовых групп участвовали в уничтожении мощных огневых точек. В последнем письме писал что бои тяжелые, страшные, их окружают и скорей всего это последнее письмо, так оно и случилось... Его жена и дети так и не узнали где он захоронен, нашли в братской могиле только пару лет назад, благодаря интернету. Заранее спасибо за любую информацию.

27-28 апреля особенно ничего на плацдарме не происходило. НА войне можно умереть в любой день.

Вот страницы ЖБД 103 ОСАПБ с 26-30.04.1942 г.  8)

У меня есть ЖБД даты: 16.03-15.06.1942 г и 20.01.-31.12.1942 г.  8)

Спасибо большое! Я как раз хотел Вам написать) Почерк конечно в лучших врачебных традициях, но на второй странице в конце первого абзаца: "Работы проводили под пулемётным огнём противника. В результате работы убит Красноармеец Савин, ранены Красноармейцы Соколов, Роваля, Мамин, Журавлёв. "?! Или я вижу то что хочу увидеть?

Вот страницы ЖБД 103 ОСАПБ с 26-30.04.1942 г.  8)

У меня есть ЖБД даты: 16.03-15.06.1942 г и 20.01.-31.12.1942 г.  8)
[/quote]

Дмитрий! Бесконечное спасибо!!! Это он самый!

 Да - там написано "убит красноармеец Савин".  8)

Вот ЖБД: https://pamyat-naroda.ru/documents/?static_hash=5e8d5f35bc6ea1203c9455682b8b08c9v4&use_main_string=true&division=103%20%D0%9E%D0%A1%D0%90%D0%9F%D0%91&group=all&types=opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie

Там вообще много полегло в дни "курорта" народ от скуки с ума сходил. Считалось за честь ночью ловить рыбу в угре, чуть далее, где она глубже. Но просматривается. На чштаба 954 сп по пьяни отправился со всем штабом в разведку, не взяв с собой ни одного разведчика, знавшего местность. Результат предсказуем. Начальника штаба капитана Хабалова нашли в Русиново в 2008 году.

Да уж курорт, это в каких числах так считалось? Просто на мемориальной плите написано что бои за высотку у деревни Большое Устье продолжались с 16 по 28 апреля.

Кстати смущает следующий момент: на сайте "память-народа" есть документ о безвозвратных потерях что мой прадед убит 28.04.42, в ЖБД так же указано дата и обстоятельства гибели. А родным сообщили что он без вести пропавший. И таковым числился вплоть до 1987 года, когда его медальон нашел поисковый отряд в одном из захоронений. Интересно это случайность и сделано умышлено, чтоб не платить родственникам пенсию по утере кормилица (пока человек считается БВП, никаких выплат не предусмотренно)? ??? С другой стороны понимаю что наши потери были очень велики и наша экономика не потянула бы такие объемы выплат...

В мае, июне, июле....

"Интересно это случайность или сделано умышлено" разгильдяйство и бардак.Мой дед погиб в 43м ,будучи бойцом Аошр.Похоронка была,всё чин чинарем.

Всех со Светлой Пасхой!Христос Воскрес..

Со Светлой Седьмицей !   *THUMBS UP* *DRINK*

Был на месте плацдарма в августе 1971 года вместе с отцом. Отец воевал на плацдарме в начале мая 1942 года. 1316 стрелковый полк. Красноармеец.

Может отец что-то интересное рассказывал??