ñðåäíåì òå÷åíèè ðåêè Óãðà

íà ôîðóìå ïàðó ðàç ÷èòàë ÷òî-òî òèïà "íåìåöêèå âåòåðàíû ïîñåòèëè ìåñòà áîåâ â Ïîóãîðüå"
âñâÿçè ñ ýòèì ìåíÿ çàèíòåðåñîâàë ìîðàëüíûé àñïåêò ýòèõ ñîáûòèé, îöåíêà ÷òî ëè, êàê áû âû îòíåñëèñü åñëè áû ê âàì â äåðåâíþ èëè ãîðîä ïðèåõàëà áû äåëåãàöèÿ èç íåìåöêèõ âåòåðàíîâ, âîåâàâøèõ çäåñü â Âåëèêóþ Îòå÷åñòâåííóþ?

ïðåäñòàâüòå ñåáå íåìåöêèõ ñòàðèêîâ ñ ïàëî÷êàìè êîòîðûå ñ óìèëåíèåì è ñëåçàìè íà ãëàçàõ íåñïåøà êîâûëÿþò ïî ïàìÿòíûì èì ìåñòàì, îäíè ïîëíû âïå÷àòëåíèé è áåç óìîëêó "øïðåõàþò' è æåñòèêóëèðóþò, äðóãèå íàîáîðîò ìîë÷àò
èëè íàïðèìåð êàê îòíåñåòñÿ ê ýòèì "ãîñòÿì" ìåñòíàÿ æèòåëüíèöà - ñãîðáëåííàÿ ñòàðóøêà, ïåðåæèâøàÿ â 40-å ãîäû óæàñû îêêóïàöèè?

êàçàëîñü áû - âåòåðàíû, íåìîùíûå ñòàðèêè, ïîáåæäåííûå, òåïåðü íåìöû - ïî÷òè äðóçüÿ
ó ïîñëåâîåííûõ ïîêîëåíèé è ó íàñ â òîì ÷èñëå íàâåðíîå íåò ïðè÷èíû îòðèöàòåëüíî îòíîñèòüñÿ ê íåìåöêèì âåòåðàíàì ïîñåòèâøèì ðóññêóþ çåìëþ (èëè ó êîãî-òî åñòü îáèäà, çëîñòü?)
êàê îòíåñóòñÿ ê íèì íàøè âåòåðàíû, âîåâàâøèå ñ íåìöàìè èëè áûâøèå â ïëåíó/îêêóïàöèè - ýòî âîïðîñ ê íèì
ïîëàãàþ çà 60 ñ ëèøíèì ëåò îáèäà è íåíàâèñòü ïðèòóïèëàñü, â êîíöå êîíöîâ è îíè òîæå ëþäè - ïîäâåðæåíû ñòàðîñòè è áîëåçíÿì, îíè òàêèå æå ñìåðòíûå êàê è íàøè âåòåðàíû
à ìîæåò áûòü ÿ îøèáàþñü - è íåíàâèñòü ê íåìåöêèì îêêóïàíòàì ó íàøèõ âåòåðàíîâ íå óãàëàñëà

íî ìû íå äîëæíû çàáûâàòü ÷òî ýòè "ãîñòè" â ãîäû ñâîåé ìîëîäîñòè ñîâåðøàëè ÷óäîâèùíûå ïðåñòóïëåíèÿ - óáèâàëè è íàñèëîâàëè, æãëè è ïûòàëè, óíè÷òîæàëè ïîãîëîâíî äåðåâíè è óãîíÿëè â íåâîëþ ìèðíîå íàñååëíèå, èçäåâàëèñü íàä ïëåííûìè è ò.ä.
íàâåðíîå êòî-òî èç íèõ ïîïëàòèëñÿ çà ñâîè çëîäåÿíèÿ - â ñîâåòñêîì ïëåíó, ëèáî ó ñîþçíèêîâ, íî íàâåðíÿêà ìíîãèå íå ìîãóò çàáûòü î ñâîèõ äåÿíèÿõ, äî ñèõ ÷óñòâóþò ñâîþ âèíó

êàê òåïåðü ê íèì îòíîñèòüñÿ? íàâåðíÿêà ó êàæäîãî íà ýòîò ñ÷åò ñâîåì ìíåíèå, áûëî áû èíòåðåñíî óñëûøàòü åãî

Íåñîãëàøóñü ñ âûñêàçûâàíèåì,÷òî âñå "ãîñòè" ñîâåðøàëè çâåðñòâà...Ïî êðàéíåé ìåðå,ÿ çíàë íåñêîëüêèõ î÷åâèäöåâ áîåâûõ äåéñòâèé,êîòîðûå ðàññêàçûâàëè î íåìåöêèõ ãðóïïèðîâêàõ è íàøèõ... Ïîä÷åðêíó,÷òî ýòî îòíîñèòñÿ ê ðàéîíó ïîñåëêà Èñàêîâî è îêðåñòíîñòåé,ìîæåò â äðóãèõ ìåñòàõ áûëî ïî-äðóãîìó,íî....
 
Áàáà Äóíÿ-áàáóëüêà íåîïðåäåëåííûõ ëåò,ñêîëüêî ñåáÿ ïîìíþ,îíà âñåãäà õîäèëà áóêâîé "Ã" è èìåëà íåèñòîùèìûé è íåïîâòîðÿåìûé ñëîâàðíûé çàïàñ ìàòåðíûõ ñëîâ è âûðàæåíèé...
    Ðàññêàçûâàëà î íåìöàõ: êîãäà ïðèøëè íåìöû,ïåðâàÿ âîëíà,òî â îñíîâíîì ñîñòîÿëà èç ëþäåé,íàïðàâëåííûõ íà ôðîíò â ïðèíóäèòåëüíîì ïîðÿäêå è îñîáî íåæåëàâøèõ ÷èíèòü êàêèå-ëèáî çâåðñòâà,ìàêñèìóì íà ÷òî îíè áûëè ñïîñîáíû,â øóòêó ïðèïóãíóòü ðàññòðåëîì. Òàê âîò ýòè èíäèâèäû äàæå ïûòàëèñü ïîìîãàòü ïî õîçÿéñòâó,ìîëîäûõ íå íàñèëîâàëè,ïîäêàðìëèâàëè êòî ÷åì ìîã,âåëè íàòóðàëüíûé îáìåí,òî-áèøü íàãëûì îáðàçîì íå êîíôèñêîâûâàëè äîìàøíþþ æèâíîñòü äëÿ íóæä òðåòüåãî ðåéõà.Ïî å¸ ðàññêàçó î ôðèöàõ,ÿ ïîíÿë,÷òî ìíîãèå íå ãîðåëè áîëüøèì æåëàíèåì âîåâàòü è ñòàðàëèñü ïðè ïåðâîé âîçìîæíîñòè ñâàëèòü ñ ôðîíòà....
     Âòîðàÿ âîëíà íåìöåâ óæå ñîñòîÿëà èç áîëåå ñåðü¸çíûõ è çëî íàñòðîåííûõ èíäèâèäîâ,ïðîâîäÿùèå äîïðîñû,àðåñòû,ðàññòðåëû.Íåïîìíþ,êàê îíà èõ îáçûâàëà.Íî è ñðåäè ýòèõ âûðîäêîâ áûëè ëþäè,ñî÷óâñòâàâøèå ìèðíîìó íàñåëåíèþ,íà ìíîãîå çàêðûâàÿ ãëàçà,â ÷àñòíîñòè íà ïðÿòàíüå ðàíåíûõ ïàðòèçàí (å¸ ìóæ áûë ïàðòèçàíîì),áîéöîâ Ñîâåòñêîé àðìèè è äîìàøíåãî ñêîòà.
      Ýòàï òðåòèé-ïîëèöàè. Ëþäè,âåðáîâàâøèåñÿ íåìöàìè ñðåäè ìåñòíîãî íàñåëåíèÿ. Ñî ñëîâ áàáû Äóíè,áûëè õóæå âñåõ íåìöåâ âìåñòå âçÿòûõ-ýòè èíäèâèäû òâîðèëè òàêèå áåñ÷èíñòâà,÷òî ôðèöàì è íå ñíèëèñü. Ñäàâàëè âñåõ è êîììóíèñòîâ,è ïàðòèçàí,è ïðîñòî ñâîèõ íåäðóãîâ ïî-æèçíè,çàíèìàëèñü âîðîâñòâîì,íàñèëèåì,÷ëåíîâðåäèòåëüñòâîì è ò.ä.
 Êîãäà íåìöû áûëè âûáèòû èç ýòèõ êðà¸â,ëþäè ïåðâûì äåëîì ëèí÷åâàëè èìåííî ïîëèöàåâ,çàðàíåå ïîéìàííûõ ïðè ïîïûòêå ê áåãñòâó âìåñòå ñ íåìöàìè...

 Îòñþäà âîçíèêàåò âîïðîñ,à âñå ëè ýòè "íåìåöêèå âåòåðàíû" áûëè çâåðüìè???
Íà ìîé âçãëÿä,òå èíäèâèäû,òâîðèâøèå áåñïðåäåë â íàøèõ êðàÿõ,âðÿäëè áû îñìåëèëèñü ñóíóòü íîñ â ïîèñêàõ íîñòàëüãèè ïî Ñìîëåíñêèì ìåñòàì-ñîâåñòü çàãðûçëà áû!

Ê íåìåöêèì âåòåðàíàì îòíîøóñü ñäåðæàííî,ò.ê. îíè íå âûñòàâëÿþò íà ïîêàç ñâîè "ãåðîéñêèå" ïîõîæäåíèÿ. Áîëüøå ðàçäðàæàåò ïðîäàæíàÿ ïðèáàëòèéñêàÿ è ïðî÷àÿ øâàëü,ïûòàþùàÿñÿ ïåðåèíà÷èòü ñìûñë è èòîãè âîéíû è óñòðàèâàþùàÿ ÷åñòâîâàíèÿ "ïàëà÷åé"..

Åñëè ýòî íå ÝÑÝÑ, êàêèå-íèáóäü êàðàòåëüíûå ÷àñòè è âñÿêàÿ ïðî÷àÿ ìðàçü, òî íîðìàëüíî îòíîøóñü ê âèçèòàì ïîäîáíûì. Äóìàþ, ÷òî íå ãëóìèòüñÿ îíè ñþäà ïðèåçæàþò â êîíöå æèçíè, à êàÿòüñÿ. Äëÿ ýòîãî ïîñòóïêà íóæíî îïðåäåë¸ííûå êà÷åñòâà èìåòü. ×òî-òî ó íàñ ê ôèííàì è ïîëÿêàì, ÷üþ ñòðàíó ïîðâàëè íèêòî îñîáî íå åçäèë. À íàøè âåòåðàíû, åñëè íå ìîãóò íåìöåâ çäåñü âèäåòü, íàâåðíî ñ çàÿâëåíèåì ìîãëè áû âûñòóïèòü. Òåì áîëåå, êîãäà ïåðâûå òàêèå ïîåçäêè ñòàëè ïðîèñõîäèòü, âåòåðàíîâ æèâûõ áûëî åù¸ ñóùåñòâåííî áîëüøå.

21 èþíÿ 1941ã. âñåì íåìåöêèì âîéñêàì íàõîäÿùèìñÿ íà ãðàíèöå ñ ÑÑÑÐ áûë çà÷èòàí ïðèêàç ôþðåðà:
èñòî÷íèê: http://liewar.ru/content/view/57/8/

ïðîøó çàìåòèòü - êàæäîìó íåìåöêîìó ñîëäàòó íà âîñòî÷íîì ôðîíòå ðàçðåøàëîñü áåçíàêàçàííî ñîâåðøàòü âîåííûå ïðåñòóïëåíèÿ ïðîòèâ ìèðíîãî íàñåëåíèÿ
êòî-òî ýòèì âîñïîëüçîâàëñÿ êàê ïðÿìûì ðóêîâîäñòâîì ê äåéñòâèþ - òî ÷åãî íåëüçÿ áûëî òâîðèòü â öèâèëèçîâàííîé åâðîïå, ìîæíî äåëàòü íà äèêîì âîñòîêå
êòî-òî ïîääàëñÿ ñòàäíîìó ÷óñòâó - âñå óáèâàþò è ãðàáÿò è ÿ...

íèêòî íå ñïîðèò ÷òî íå âñå íåìåöêèå ñîëäàòû áûëè ìàíüÿêàìè è èçâåðãàìè, êàê è â ëþáîé íàöèè åñòü îáðàçîâàííàÿ, ãóìàíèñòè÷åñêàÿ ïðîñëîéêà
âçÿòü ðÿäîâîãî íåìåöà - ïðèçâàëè â àðìèþ, îòîðâàëè îò ðàáîòû è ñåìüè, ïîïûòàëèñü çàáèòü åìó â ãîëîâó ôàøèñòñêèå äîãìû, ïîãíàëè â äàëåêóþ Ðîññèþ íà óáîé
íå õî÷åò îí âîåâàòü, à òåì áîëåå óáèâàòü ìèðíûõ æèòåëåé
íî åñòü ïðèêàç - ðàññòðåëÿòü âîåííîïëåííûõ/ãðàæäàíñêèõ/ïîäæå÷ü äåðåâíþ è ò.ä.
è íèêóäà îò ýòîãî ïðèêàçà íå óáåæàòü - ïðèêàçàë ðîòíûé - áóäü äîáð ðàññòðåëÿé 5-ëåòíåãî ðåáåíêà
ðàññòðåëÿë...à ïîäîáíûõ ïðèêàçîâ çà âîéíó äåñÿòêè
â èòîãå - íåìåö âðîäå è ãóìàíèñò, à ðóêè ïî ëîêîòü â êðîâè, õîòü è ïðîòèâ ñâîé âîëè

ïðîñòî ðàíüøå äóìàë ÷òî òåððîðîì çàíèìàëèñü èñêëþ÷èòåëüíî ÑÑ è ïîëèöåéñêèå ÷àñòè
äà, çàíèìàëèñü î÷åíü óñåðäíî, îñîáåííî ÷àñòè èç óêðàèíñêèõ è ïðèáàëòèéñêèõ íàöèîíàëèñòîâ
íî ðåãóëÿðíûå ÷àñòè âåðìàõòà òîæå ó÷àñòâîâàëè â óíè÷òîæåíèè íåäî÷åëîâåêîâ
îñîáåííî â âèäó îãðîìíîé ïëîùàäè îêêóïèðîâàííîé òåððèòîðèè, íåõâàòêè îòìîðîçêîâ-êàðàòåëåé-ïîëèöàåâ è ðàñòóùåãî ïàðòèçàíñêîãî äâèæåíèÿ

ìîå ìíåíèå òàêîâî - ó áîëüøåé ÷àñòè îñòàâøèõñÿ â æèâûõ íåìåöêèåõ âåòåðàíîâ åñòü ãðåøêè
îñòàòüñÿ â ñòîðîíå è íå çàìàðàòü ðóêè â êðîâè áûëî î÷åíü òðóäíî

p.s. íå ñîâñåì ñîãëàñåí ñî Ñëó÷àéíâì Ïðîõîæèì - ïî ïîâîäó Ïîëüøè è Ôèíëÿíäèè
Êðàñíàÿ Àðìèÿ òàì íå çâåðñòâîâàëà è íå óñòðàèâàëà ãåíîöèäà
Ïîëüøà è Ôèíëÿíäèÿ áûëè ïî ñóòè ìàðèîíåòî÷íûìè ãîñóäàðñòâàìè âðàæäåáíî íàñòðîåííûõ ê Ñîâåòñêîé Ðîññèè, êðîìå òîãî Ðîññèÿ âåðíóëà ñåáå òåððèòîðèè, óòðà÷åííûå ïîñëå 1-îé ìèðîâîé âîéíû, è íàñåëåíèå Çàïàäíîé Óêðàèíû è Áåëîðóññèè âñòåð÷àëî Êðàñíóþ Àðìèþ ñ öâåòàìè
ïðî Ôèíëÿíäèþ: http://liewar.ru/content/view/40/8/1/5/

è åùå íåìíîãî â òåìó - Ñîâåòñêèå âîéñêà íà òåððèòîðè Ãåðìàíèè â 44-45 ãîäàõ ìèðíîå íàñåëåíèå íå âûðåçàëè, õîòÿ ïîâîä äëÿ ìåñòè áûë áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íûé - íàñìîòðåëèñü íàøè ñîëäàòû íà âûææåííûå äåðåâíè, êîíöëàãåðÿ è ïðîòèâîòàíêîâûå ðâû ïîëíûå òðóïîâ

Ñêàæó îòíîñèòåëüíî íåìöåâ, ñòîÿâøèõ â Áóñëàâå.
Êîãäà íà÷àëñÿ áîé â îêðåñòíîñòÿõ äåðåâíè (ïî âñåé âèäèìîñòè ýòî âûõîä Åôðåìîâà), òî âñåì æèòåëÿì "ðåêîìåíäîâàëè" ïîêèíóòü Áóñëàâî, à òî íå äàé Áîã...

 1943 âî âðåìÿ îòñòóïëåíèÿ âñå ìåñòíîå íàñåëåíèå áûëî ïðåäóïðåæäåíî î òîì, ÷òî ïîñëåäíèìè îòñòóïàòü áóäóò "ïîäæèãàòåëè". È òàê æå "ðåêîìåíäîâàëè" óõîäèòü â ëåñ...

 îñíîâíîì â Áóñëàâå íåìöû ñòîÿëè "íîðìàëüíûå", è äàæå áîëüøå. Íàñ÷åò "áîëüøå" ìîæåò ðàññêàçàòü Ìàêàð.

Î÷åâèäåö? ;D ;D ;D

ß áû íà Âàøåì ìåñòå, íå âëàäåÿ èíôîðìàöèåé, âîçäåðæàëñÿ áû îò èðîíèè... :)

ß âåäü - ÷åñòíîå ñëîâî áåç îáèä! Íó ïîÿñíèòå, åñëè âîçìîæíî.....Âåäü äàííîé èíôîðìàöèåå íå âëàäåþ íå òîëüêî ÿ. À ïî òåìå.... Çíàþ è îáùàþñü ñ ëþäüìè ïåðåæèâøèìè îêóïàöèþ Òåìêèíñêîãî ðàéîíà. Âîñïîìèíàíèÿ ðàçíûå: "íåìåö íà ëîøàäè êàòàë, êîíôåòàìè êîðìèë, îáåùàë çàáðàòü ñ ñîáîé â Ãåðìàíèþ."  øóòêó èëè â ñåðüåç æàëåþò, ÷òî íå çàáðàë... Íî áûëè è íå îäíàæäû òàêèå ýïèçîäû, êàê ñ ä. Êîëîäåçè. È ýòî òîæå ëþäè çíàþò è ïîìíÿò.

Èãîðü à ðàññêàæèòå ÷òî áûëî â Êîëîäåçÿõ?
çàîäíî ìîæåò áûòü ïðî óð. Êàðöîâî ìîæåò áûòü åñòü èíôîðìàöèÿ?

08.03.1943  -  â ä. Êîëîäåçêè ñîææåíû íåìåöêî-ôàøèñòñêèìè çàõâàò÷èêàìè 96 ìèðíûõ æèòåëåé.  Ïîäðîáíîñòè ãäå-òî áûëè... Íî âðîäå áû êàê áûë â äåðåâíå èëè ðÿäîì ìåñòíûìè æèòåëÿìè óáèò ñîëäàò èëè îôèöåð âåðìàõòà. È â îòâåò ïîäðàçäåëåíèÿìè ÑÑ áûëà ïðîâåäåííà äàííàÿ àêöèÿ. Íà ìåñòå äåðåâíè (îíà íàõîäèëàñü â ð-íå Çàìûòñêîãî-Àáðàìîâî), åñòü (èëè áûë) ìåìîðèàë -ïå÷êà.  Ïî Êàðöîâî òîæå ÷òî-òî ÷èòàë:
http://www.sitc.ru/smi/gazeta/yakutia/n29329/30-32.htm
 

âû ýòî ïðî ñåíòÿáðü 1939 ãîäà ?

Éà, Éà, êàêîé ãóò íåìåöêèé çîëüäàò!!!

èãîðü6719. Íè êàêèõ îáèä. Åñëè Âû âíèìàòåëüíî ÷èòàëè ìîé ïîñò, òî äîëæíû áûëè îáðàòèòü âíèìàíèå íà òî, ÷òî ÿ ãîâîðèë ÒÎËÜÊÎ î íåìöàõ â  ÁÓÑËÀÂÅ.

Èíôîðìàöèÿ îò ìîåé ìàìû, êîòîðàÿ ïåðåæèëà ýòó îêêóïàöèþ â Áóñëàâå. Ìåæäó ïðî÷èì âìåñòå ñ îòöîì Ìàêàðà.

        Áîåâîå äîíåñåíèå øòàáà 110-é ñ.ä. íà÷. øòàáà 33-é àðìèè îá îáñòîÿòåëüñòâàõ çàõâàòà Êàðöîâî.

...........Îêîëî 4.00  1.4.42 ïðîòèâíèê îòêðûë ñèëüíûé ìèíîìåòíûé îãîíü ïî Èâèùè è Ìî÷àëüíèêè ñ öåëüþ íå äîïóñòèòü ïîäõîäà ïîäêðåïëåíèé ê Êàðöîâî ñ ýòèõ ïóíêòîâ; îäíîâðåìåííî ñèëîþ äî 200 ÷åëîâåê ïîâåë íàñòóïëåíèå íà Êàðöîâî, îáõîäÿ åãî ñ þãà è þãî-âîñòîêà.
Ãàðíèçîí Êàðöîâî ñîñòîÿùèé èç 59 ÷åëîâåê ïî êîìàíäîâàíèåì 1-é ðîòû 1287 ñï ëåéòåíàíòà Òîðñóíîâà è èìåâøèé íà âîîðóæåíèè 2 ñòàíêîâûõ, 2 ðó÷íûõ ïóëåìåòà è äâà ðîòíûõ ìèíîìåòà, âïîëíå ìîãî îòðàçèòü àòàêó ïðîòèâíèêàíà Êàðöîâî, èëè æå, â êðàéíåì ñëó÷àå, äåðæàòüñÿ äî ïîäõîäà ïîäêðåïëåíèÿ;.......
Îáíàðóæåííûé ïðîòèâíèê ó Êàðöîâî íå áûë îòðàæåí òàê êàê íå âñå èìåþùèåñÿ ïóëåìåòû áûëè ïîäãîòîâëåííû ê áîþ........., ïîýòîìó ïðîòèâíèêó ëåãêî óäàëîñü çàõâàòèòü ãàðíèçîí Êàðöîâî, ÷àñòü êîòîðîãî áûëà óíè÷òîæåííà à ÷àñòü î÷åâèäíî, çàõâà÷åííà â ïëåí.
Èç ñîñòàâà ãàðíèçîíà îñòàëñÿ îäèí êîìàíäèð âçâîäà Ëîïóõîâ, êîòîðûé ðàíåííûé, â òå÷åíèè 2 ñóòîê, ïðîëåæàë íåçàìå÷åííûé íåìöàìè â ÿìå.......
Ïðè âîñòàíîâëåíèè ïîëîæåíèÿ, îâëàäåíèè íàìè Êàðöîâî â 00.30 3.4.42, èç ñîñòàâà ãàðíèçîíà Êàðöîâî îáíàðóæåííî 23 òðóïà êðàñíîàðìåéöåâ; íåêîòîðàÿ ÷àñòü èç íèõ ïîãèáëè ïðè âçðûâå íåìöàìè áëèíäàæåé è çåìëÿíîê . Âûÿâëåíèå ïîãèáùèõ çàòðóäíåííî, òàê êàê ïðîòèâíèê äåðæèò Êàðöîâî ïîä ïîñòîÿííûì ìèíîìåòíûì îãíåì.
Ñ÷èòàþ, ÷òî çàõâàò Êàðöîâî 1.4.42 ÿâèëñÿ ðåçóëüòàòîì íåäîïóñòèìîé áåñïå÷íîñòè.........
 íàñò. ìîìåíò ïðèíÿòû ìåðû.......

Íà÷. øòàáà 110 ÑÄ                                                                                            È.Î Âîåííîãî êîìèññàðà øòàáà
ïîëêîâíèê À. Þðèí.                                                                                          áàòàëüîííûé êîìèññàð
                                                                                                                       À. Äåäÿ
Èñòî÷íèê: ÖÀÌÎ, ô. 1238, îï. 1, ä. 28, ë6-7. Ïîäëèííèê



Âîò òàê..... Íà ñàìîì äåëå âèäèìî äåðåâíÿ ìíîãî ðàç ïåðåõîäèëà èç ðóê â ðóêè è â ðåçóëüòàòå áûëà ïîëíîñòüþ óíè÷òîæåííà. Îá ýòîì ãîâîðèò òîò ôàêò, ÷òî íà ìîìåíò çàõâàòà áîéöû íàõîäèëèñü â áëèíäàæàõ è çåìëÿíêàõ, à íå â äåðåâåíñêèõ èçáàõ.

à ñìîòðåë êòî ôèëüìû ïðî ÂÎÂ ñíÿòóþ íå â ÑÑÑÐ ?
íàïðèìåð ôèëüì  Ñòàëèíãðàä   êàê ñàìè íåìöû ñíÿëè ôèëüì î ñåáå
http://video.google.com/googleplayer.swf?docid=7528682765969461233&hl=ru&fs=true

ïðî ôèëüìû - íàïðèìåð èçâåñòíûé ãîëëèâóäñêèé "áëîêáàñòåð" - Âðàã ó âîðîò, êàê ðàç ïðî Ñòàëèíãðàä
ãäå êðàñíîàðìåéöû áåãóò â àòàêó áåç îðóæèÿ, ïðî àíòèñåìèòèçì â êðàñíîé àðìèè è ìíîãîå äðóãîå :)

ïðî Êàðöîâî - îáû÷íîå çàðîñøåå ïîëå, êîå-ãäå áåðåçêè ìîëîäûå, êóñòû
â ñåâåðîé ÷àñòè óðî÷èùà ñïðàâà ëåñ, íà êðîìêå ëåñà  äëèííàÿ òðàíøåÿ, ïðÿìî ñ äîðîãè å¸ âèäíî

Stirlitz'ó:
åñëè íå âîçðàæàåòå, äàâàéòå îáñóäèì ðàçäåë Ïîëüøè â 39ã. è(èëè) Ôèíñêóþ âîéíó 39-40ãã. îòäåëüíîé òåìîé?
èëè ïðèñîåäèíåíèå Ïðèáàëòèêè è Áåññàðàáèè â 40ã.
èíòåðåñíî óëûøàòü âàøó îöåíêó äàííûõ ñîáûòèé

2 Stirlitz:

Êîãäà ãîðÿ÷î ëþáèìàÿ Âàìè "âåëèêàÿ ãåðìàíèÿ" íàïàëà íà Ïîëüøó, ïîëîæèâ íà÷àëî âòîðîé ìèðîâîé âîéíå...
Ïðèñîåäèíÿþñü ê vasso è ãîòîâ îáñóäèòü ýòî â îòäåëüíîé òåìå. Ïðåäàòåëåé óæå îáñóæäàëè, îáñóäèì è Ïîëüøó, è Ôèíëÿíäèþ, è Ïðèáàëòèêó, è Áåñàðàáèþ, â êóïå  ñ ñàìîñòèéíîé è íåçàëåæíîé...

Stirlitz, à åùå áûë ôèëüì "Øòàéíåð, æåëåçíûé êðåñò"...
Âû ýòî ê ÷åìó?

Ñîâåðøåííî íå ôàêò, ÷òî çàãðûçëà áû...

Íåìöû ïðåæäå âñåãî çàáèðàëè è óíè÷òîæàëè êîììóíèñòîâ, íàøè â Ïîëüøå òàêæå óñòðîèëè áîéíþ îôèöåðîâ, ò. å. ýëèòû. Äî ñèõ ïîð ñóäèìñÿ ïî ýòîìó ïîâîäó ñ ïîëÿêàìè. Âî âòîðóþ î÷åðåäü àêòèâíî ïîäàâëÿëîñü ñîïðîòèâëåíèå ïàðòèçàí, ÷åì íàøè çàíèìàëèñü â êîíöå è ïîñëå âîéíû íà çàïàäå Óêðàèíû.  Ôèíëÿíäèè îñîáî ïîçâåðñòâîâàòü íå ïðèøëîñü, òàê êàê àòàêîâàëè èõ â ëîá, è çíà÷èòåëüíîãî êîëè÷åñòâà ìåñòíîãî íàñåëåíèÿ â íàøåì òûëó íå îêàçàëîñü. À òî áû âàëèëè ëåñ â ñîâåòñêèõ ëàãåðÿõ...
 ïëàíàõ ôàøèñòîâ îäíîçíà÷íî áûëî óêàçàíî íà óíè÷òîæåíèå íàñåëåíèÿ Ðîññèè è î÷èñòêó òåððèòîðèè äëÿ àðèéöåâ, îäíàêî èíñòðóìåíòîì êàê óíè÷òîæåíèÿ Ãèòëåðîì ðóññêèõ, òàê è óíè÷òîæåíèÿ Ñòàëèíûì èíàêîìûñëÿùèõ, ìîã ñòàòü êàæäûé. Ïðèíöèïû áûëè òàêèå: "Óáåé, èëè óáüþò òåáÿ!", "Êòî íå ñ íàìè, òîò ïðîòèâ íàñ, à êòî ïðîòèâ íàñ - ïîäëåæèò óíè÷òîæåíèþ". Åñëè áû âàì ñåé÷àñ ïîêàçàëè íåìöà, è ñêàçàëè: "Óáåé åãî, à íå òî îáúÿâèì òåáÿ è òâîþ ñåìüþ ïîñîáíèêàìè, è â ëàãåðÿ!" Íå óâåðåí, ÷òî âû âûáåðåòå âòîðîå. È ýòî íå ñàìàÿ ïëîõàÿ ñèòóàöèÿ.  äàííîì ñëó÷àå îñòàòêè ñîâåñòè ìîæíî çàãëóøèòü. Ìîë íåìåö - âðàã è òàê íàäî... À åñëè ðàññòðåëÿòü çàñòàâÿò ðóññêîãî? Òîãî, êòî âîåâàë ñ òîáîé ïëå÷îì ê ïëå÷ó?
Ðîëü ëè÷íîñòè âî âðåìÿ âëàñòè òàêèõ ðåæèìîâ íè÷òîæíà! Ïðîÿâëåíèÿ ïîëîæèòåëüíûõ êà÷åñòâ ÷åëîâåêà ñâåäåíî ê ìèíèìóìó. È, âîçìîæíî òåïåðü,  êîãäà èì óäàëîñü ïîæèòü â íîðìàëüíîé ñòðàíå, ïî÷óâñòâîâàòü, ÷òî îíè íå ìåõàíèçìû â ìÿñîðóáêå, à ëþäè, ýòè íåìöû ïûòàþòñÿ ëè÷íîñòü îáðåñòè. È ñ ïîçèöèè ýòîé ëè÷íîñòè îöåíèòü òî, ÷òî îíè íàòâîðèëè. Êàê äîëæíû ïîïðîáîâàòü îöåíèòü è ìû, òî ÷òî ñäåëàíî â ýòè ñòðàøíûå ãîäû.
Îäíàêî ïîñëåäíåå ñëîâî: "ïóñêàòü" èëè "íå ïóñêàòü", äîëæíû, íà ìîé âçãëÿä, ñêàçàòü âåòåðàíñêèå îðãàíèçàöèè Ðîññèè. Ìû íà ýòî ïðàâà íå èìååì. Ìîæåì ëèøü èìåòü ñîáñòâåííîå ìíåíèå.

P.S. Êîãäà áðàò ìîåé áàáóøêè íà òàíêå ïåðåä âîéíîé âúåçæàë â ïðèáàëòèéñêèé ãîðîä, â òàíê êðîìå öâåòîâ ëåòåëè è ÿéöà. Õîðîøî ÷òî íå ãðàíàòû. Îí ïðîïàë áåç âåñòè â 1941...

1  Ãåðìàíèÿ ìíîé ëþáèìà íå áîëüøå ÷åì Ðîññèÿ

2 ìîæíî è íîâóþ òåìó

3 ïðî ôèëüì ñïðîñèë ïðîñòî óçíàòü ñìîòðåë êòî èëè íåò

Íó âîò, ìíîãîå óæå ïðîÿñíÿåòñÿ...
Ôèëüì ñìîòðåë è íå ðàç, òîëüêî â êàêîé ñâÿçè Âû åãî óïîìÿíóëè?

åùå ðàç ïîâòîðÿþ
ïðî ôèëüì ñïðîñèë ïðîñòî óçíàòü ñìîòðåë êòî èëè íåò
 ;D à ÷òî òàê ïåðåñìàòðèâàëè ïîíðàâèëñÿ ÷òî ëè ?

ïî Ôèíñêîé âîéíå ñîçäàë îòäåëüíóþ òåìó (http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1142.new#new) â "Áåñåäêå"
òåìà ïî Ôèíëÿäíèè êàê ìíå êàæåòñÿ íå îòíîñèòñÿ ê òåìå Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé Âîéíå
åñëè áóäåò èíòåðåñ, àíàëîãè÷íî îáñóäèì Ïîëüøó, Ïðèáàëòèêó, Çàïàäíóþ Óêðàèíó ñ ìåñòûìè "ïàðòèçàíàìè", à òàêæå ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè

ýòîò âîïðîñ Áè-áè-ñè çàäàâàë âåòåðàíó Ãåðîþ Ñîâåòñêîãî Ñîþçà Ñåðãåþ Êðàìàðåíêî

Âû ñïðàøèâàåòå, êàê ÿ îòíîøóñü ê íåìåöêèì ôàøèñòàì. Êàê ÿ ìîãó îòíîñèòüñÿ... Íî ÿ óâàæàþ òåõ âîèíîâ, êîòîðûå ñîáëþäàëè âîèíñêóþ ÷åñòü. 
èñòî÷íèê http://newsvote.bbc.co.uk/mpapps/pagetools/print/news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7393000/7393308.stm
 

Åñòü õîðîøèå íåìåöêèå äîêóìåíòàëüíûå ôèëüìû ïî Âòîðîé ÌÂ. Òàì åñòü çàíÿòíûå ñöåíêè.
Âåäóùèé, íàõîäÿùèéñÿ çà êàäðîì, çàäàåò íåìåöêîìó âåòåðàíó âîïðîñ: ðàññòðåëèâàë ëè îí?
È òîò ñòóøåâàëñÿ, è ñêàçàë, ÷òî îòêàçûâàåòñÿ îòâå÷àòü.
Ãîñïîäà õîðîøèå. Ïî÷èòàéòå ìåìóàðû íåìöåâ î âîéíå íà Çàïàäå.
Íàä Ëà-Ìàíøåì ëåò÷èêè îáåèõ ñòîðîí íå ðàññòðåëèâàëè ëåò÷èêîâ ñáèòûõ ñàìîëåòîâ â âîçäóõå è ïåðåäàâàëè êîîðäèíàòû, ÷òîá èõ ïîäîáðàëà ñïàñàòåëüíàÿ ñëóæáà.
Íà Ñðåäèçåìíîìîðüå âûëîâèëè èç ìîðÿ ïîñëå áîÿ íåìåöêèõ ìîðÿêîâ è îäèí èç âîæäåé ñîþçíè÷åñêèõ æìåò ëàïó íåìöó è áëàãîðàðèò çà ïðåêðàñíûé áîé. Ïîñìîòðèòå Äþíêåðê, âñåì äàëè ñëèíÿòü.
Ïîñìîòðèòå íà ñîäåðæàíèå ñîþçíè÷åñêèõ ïëåííûõ è íàøèõ, òîëüêî íå íàäî ïåñíè ïåòü, ÷òî Ñòàëèí òàì ÷òî-òî íå ïîäïèñàë è èç-çà ýòîãî.... Âû ÷òî, äî òàêîé ñòåïåíè íàèâíû. Ïî÷èòàéòå Ïàóëÿ Êàðåëÿ î íåìåöêèõ ïëåííûõ â Àìåðèêå, ïðî÷èòàéòå, ÷òî áóíòû ïëåííûõ çàïðåùåíî áûëî áûëî ïîäàâëÿòü ñ ïðèìåíåíèåì îðóæèà, òîëüêî âîäîìåòû è ðåçèíîâûå äóáèíêè. Ïîëó÷åíèå áåëûõ ðóáàøåê ñ ðîäèíû, íîøåíèå íàãðàä, ïðîæèâàíèå â îñîáíÿêàõ, õîòü è çà çàáîðîì, è äàæå ïîëó÷åíèå âûñøåãî îáðàçîâàíèÿ ÇÀ ÊÎËÞ×ÅÉ ÏÐÎÂÎËÎÊÎÉ.
Êàê çàáûâàòü êîëîííû íàøèõ äåäîâ, êîòîðûõ äîáðûé Ãàíñ 1-2 êì ãíàë â îêòÿáðå 41-ãî ïîä Ñïàñ-Äåìåíñêîì ïî Âàðøàâêå áåãîì, à ïîòîì ÷àñ äåðæàë íà îäíîì ìåñòå, ïîòîì åùå êèëîìåòð áåãîì, è îïÿòü 40 ìèíóò íà ìåñòå. À íàçàâòðà ìàññîâîå âîñïàëåíèå ëåãêèõ îáåñïå÷åíî, âñå æå çíàþò ïîãîäó îêòÿáðÿ 41-ãî.  Êàê çàáûòü äîáðîãî Ãþíòåðà èç îõðàíû ýòîé æå êîëîííû, êîòîðûé ñòðåëÿë â íàøèõ áîéöîâ, êîãäà îíè ðûëè ðóêàìè ìåðçëóþ êàðòîøêó èç ìåðçëîé çåìëè âäîëü âàðøàâêè. È ïðîõîäÿ ìèìî ïîëÿ íàøè êàæäûé ðàç áðîñàëèñü â ïîëå êîïàòü ýòó êàðòîøêó, à Ãþíòåíð ñòðåëÿë è õîõîòàë. È ïîñëå êàæäîãî òàêîãî êîïàíèÿ â êàðòîôåëüíîé áîòâå îñòàâàëîñü ïî 30-40 ÷åëîâåê. Ñêàæèòå, ÷òî ïîáóæäàëî ê ñòðåëüáå Ãþíòåðà, íåóæåëè òîëüêî ëþáîâü ê äèñöèïëèíå?
Êàê çàáûòü Óìàíñêóþ ßìó? Ïî÷èòàéòå Äîëìàòîâñêîãî "Çåëåíóþ áðàìó".
Ïî÷èòàéòå ÿðîãî àíòèáîëüøåêèêà Èâàíà Èëüèíà, ïîñëóøàéòå åãî, ãäå îí ãîâîðèò, ÷òî ìû äëÿ íèõ ÍÈÊÎÃÄÀ íå áóäåì áëèçêèìè.
À òåïåðü ìû êàê øàâêè ãëàçà äî äîëó îïóñòèëè è âðîäå áû çà òî, ÷òî íàñ ïóñòÿò ê êðàþ êîðûòà, äîëæíû âñå çàáûòü.
Íàñ ê íåìó íå ïóñòÿò, à ìû çàáóäåì íå äåäîâ, íåò, ìû èõ â áîëüøèíñòâå ñâîåì, â ìàñøòàáå ñòðàíû, è íå ïîìíèëè íèêîãäà, ìû ïðîñòî íå èçâëå÷åì óðîêîâ èç âñåãî òàê êà÷åñòâåííî ïðåïîäàííîãî íàì íåìöàìè. Ìû íå ó÷èìñÿ íè÷åìó.
È íàñ â î÷åðåäíîé ðàç, ëîõîâ ïàíöåðíûõ, ñ íàøåé ëþáîâüþ ê íèì è âñåëåíñêèì âñåïðîùåí÷åñòâîì íàäåíóò íà êóêàí.
Ïî-ìîåìó áåñïàìÿòíûì òàê è íàäî.
Êàê ÿ îòíîøóñü ëè÷íî? Ñïîêîéíî, íî ïðîùàòü íå ãîòîâ. ß íå ìîãó ïðîùàòü òåõ, äëÿ êîãî ìû íåäî÷åëîâåêè. Äóìàåòå ñåãîäíÿ íå òàê? :)))

Ñîáñòâåííî ïðîùàòü èëè íå ïðîùàòü, òàê âîïðîñ íå ñòàâèòñÿ. ß òóò ïðèêèíóë, òàê âîò èìåííî èç-çà òàêèõ ñîáûòèé, êàê âîéíà, ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè, è âîîáùå ìíîãèõ ñòðàøíûõ âåùåé, ìû æèâ¸ì. Ýòî ïàðàäîêñàëüíî, íî íå áóäü ýòîãî âñåãî ìîÿ áàáóøêà íèêîãäà íå âñòðåòèëàñü áû ñ äåäîì. Äà è Âàøà, âîçìîæíî, òîæå íå íàøëà áû ñâîþ ïîëîâèíó. Îòíîøåíèå ê ýòîìó ôàêòó ïðàâäà òîæå ó âñåõ ðàçíîå. Ïðîøàòü èëè íåò èìåþò ïðàâî òîëüêî íåïîñðåäñòâåííî îáèæåííûå. À òàê ìîæíî íåïðîùàòü òàòàðîìîíãîë, òóðîê, ôðàíöóçîâ, ïîëÿêîâ è ìíîãèõ äðóãèõ. Îíè, âîçìîæíî òîæå ëèøèëè æèçíè Âàøåãî ïðà-ïðà-ïðà äåäóøêó èëè äðóãîãî ðîäñòâåííèêà.
Òóò ïîêàçûâàëè íàøåãî âåòåðàíà, æèâóùåãî â Øòàòàõ, òàê îí óäèâëÿåòñÿ, çà ÷òî åìó òàì òàêîé ïàíñèîí, è ñèäåëêà è óêîëû, è ïðîäóêòû è óáîðêà ïîìåùåíèÿ. "×òî ÿ ñäåëàë äëÿ íèõ?" - ñïðàøèâàåò îí. "Âîåâàë ñ ôàøèñòàìè?" Ñòðàííî íå òî, ÷òî òàì òàê ê íåìó îòíîñÿòñÿ, à òî ÷òî îí óäèâëÿåòñÿ. Ó íàñ äëÿ íèõ äî ïîñëåäíåãî âðåìåíè âîîáùå íè÷åãî íå äåëàëè, ìàëî òîãî, îáìàíûâàëè è êðàëè îðäåíà. Òîëüêî òåïåðü, êîãäà èõ îñòàëîñü òàê ìàëî,÷óòü-÷óòü ñòàëè ïîìîãàòü. È òî, â îñíîâíîì â Ìîñêâå.
À íåäî÷åëîâåêè õîäÿò ðÿäîì ñ íàìè, íè÷óòü íå ñòåñíÿÿñü, êàê ñòàè øàêàëîâ íàïàäàÿ íà îòëè÷àþùèõñÿ îò íèõ. Îíè ðàçðèñîâûâàþò ñòåíû âîñüì¸ðêàìè è óáèâàþò îñòàòêè íàäåæäû íà áóäóùåå Ðîññèè. À ãëàâíûå íåäî÷åëîâåêè, ýòî òå, êòî ïîääåðæèâàåò òàêèå âåùè íà âûñøåì ãîñóäàðòâåííîì óðîâíå.
À íàñ÷¸ò ðàññòðåëîâ, ÿ íå ñëûøàë íå îäíîãî íàøåãî âåòåðàíà, êîòîðûé ðàññêàçàë î òîì, ÷òî ïðèíèìàë ó÷àñòèå â ðàññòðåëàõ. Òåìà òî ñêîëüçêàÿ, òàê êàê ðàññòðåëèâàòü ïðèõîäèëîñü íå òîëüêî íåìöåâ, íî è îáâèí¸ííûõ â äåçåðòèðñòâå, íåïîä÷èíåíèþ êîìàíäèðó è äðóãèõ ïðîñòóïêàõ. Òàê ÷òî îòêðîâåíèé ìû íå äîæä¸ìñÿ.
Îíè íàñ íåíàâèäÿò. À ìû èõ áóäòî ëþáèì. Íàñ ñïåöèàëüíî ñòðàâëèâàþò ñ íèìè, ÷òîáû ìîæíî áûëî ñïîêîéíî ðàçâîðîâûâàòü áþäæåòû è áîãàòñòâà ñòðàíû. Ïîêà ìû "áîðåìñÿ" ñ ÍÀÒÎ, ÏÐÎ, "ïðàâîçàùèòíèêàìè", à îíè ñ "Êðàñíîé óãðîçîé", "Ðóññêîé ìàôèåé" è "Àãðåññèåé íà Äæîäæèþ", íàñ îáâîðîâûâàþò è çàãîíÿþò â ÿìó, îòêóäà íåò âûõîäà.
È äîâîëüíî îá ýòè ñòàðèêàõ. Çíàåòå âîåííîãî ïðåñòóïíèêà - óêàæèòå íà íåãî. È ïóñòü áóäåò ñóä. Âîí èóäåè äî ñèõ ïîð èùóò è íàõîäÿò òàêèõ "îáîðîòíåé"

â ìîðäó ïëþíó, åñëè âñòðå÷ó.
Áóäü îí ìîëîäîé- ñ êóëàêàìè áðîñèëàñü áû, ïëåâàòü, ÷òî ÿ æåíùèíà, íà ñòàðîãî ðóêà íå ïîäûìåòñÿ

Îíè âñå ðàçíûå. ß ëè÷íî íå èñïûòûâàþ âðàæäû ïî îòíîøåíèþ ê 80-òè ëåòíèì ñòàðèêàì, áûâøèì ñîëäàòàì è îôèöåðàì âåðìàõòà.
Êàê âïðî÷åì è ïî îòíîøåíèþ ê èõ äåòÿì, ÷òî âåðîÿòíî, ñòðîÿò àâòîçàâîä â Êàëóãå(WV)/
Íî ôàøèçì íåíàâèæó.
Âîïðîñ ê íàì, - ÷òî ìû ñäåëàåì â ñâÿçè ñ òåì, ÷òî çíàåì î âîéíå?
È åùå - êðîìå òåõ, êòî òàì áûë â òî âðåìÿ, íèêòî íå ìîæåò ñêàçàòü, ÷òî îí  âñå çíàåò î íåé.

Ïîìíþ ñèäåëà ÿ êàê-òî â êîìïàíèè ñ íåìöàìè, ïèëè âìåñòå.  È âîò îäèí èç íèõ (êíèãè ïèøåò ïî ãîñ. óïðàâëåíèþ, ïðîôåñîð) ðåøèë íàñ, ðóññêèõ, ïîó÷èòü. Ìîë, çíàåøü, ïî÷åìó ó âàñ ïðîáëåìû â Ðîññèè? Ïîòîìó, ÷òî ó âàñ áûëî òàòàðî-ìîíãîëüñêîå èãî, âñå îòòóäà. À âîò ñåé÷àñ ìû ïðèåçæàåì ê âàì, ó÷èì âàñ êàê æèòü, ñòðîèòü ãîñóäàðñòâåííóþ ñèñòåìó è òä, è âñå áóäåò õîðîøî  ó âàñ. Ñèäåâøèé ðÿäîì ñî ìíîé ïàðåíü ñúÿçâèë ïðî ÂÎÂ, ìîë, õîðîøî âû íàì ïîìîãàëè åå îòñòðàèâàòü, óíè÷òîæàÿ íàñåëåíèå.

Íó è ÿ çàâåëàñü,  âûäàëà ïðî  27 ìëí ïîãèáøèõ , ïðî äåäà, ïðîïàâøåãî áåç âåñòè, ïðî òî, êàê 4 ëåòíþþ áàáóøêó ÷óòü íå ðàññòðåëÿëè íåìöû.  Îôèöåð îòäàë ïðèêàç ðàññòðåëÿòü åå, ÷åòûðåõëåòíþþ, è ìàìó åå, à çà ÷òî? à çà òî ÷òî óêðàèíêà-íåäî÷åëîâåê. Ðàññêàçàëà  ïðèòèõøèì íåìöàì, êàê âåë åå ñîëäàò â ëåñ,êàê öåïëÿëàñü çà ìàìèíó þáêó, à ìàìà åé ãîâîðèëà, ìîë, ïàäàé è ïðèòâîðÿéñÿ ìåðòâîé. Ïðàâäà ñîëäàò ñäåëàë äâà âûñòðåëà â âîçäóõ, òêíóë èõ ïðèêëàäîì â ñïèíó è ïîìàõàë ðóêîé, ìîë, êûø, óõîäèòå.  Çàìîë÷àëè, âûïèëè çà ìèð, íî íàñòðîåíèå áûëî èñïîð÷åíî ó âñåõ

Òàê ÷òî âåòåðàíó íåìåöêîìó ÿ âñå ðàâíî ïëþíó â ìîðäó, åñëè âîçìîæíîñòü ïðåäîñòàâèòñÿ. Çà äåäà è çà áàáêó.

 òåìó âîåííûõ ïðåñòóïíèêîâ.  äåðåâåíüêå â Âîðîíåæñêîé îáëàñòè (îòêóäà ìîé äåä, ïðîïàâøèé áåç âåñòè â ÂÎÂ, ðîäîì) æèâóò íûíå äâà áðàòà, áûâøèå íåìåöêèå ïîëèöàè. Îäèí ñòàë ïîëèöàåì ïî âîëå ñëó÷àÿ (åõàë íà òðàêòîðå, åãî ñõâàòèëè è â ïîëèöàè îïðåäåëèëè ÿêîáû). Äðóãîé, Äì. Èãíàòè÷, ïî íàòóðå ñâîåé ìåðçêîïàêîñòíîé, ãíèëîé è ïîäëîé ñàì äîáðîâîëüöåì ïîøåë â ïîëèöàè ãäå-òî íà Áåëãîðîäùèíå. Ïîñëå âîéíû èõ ñóäèëè, 25 ëåò îòáûëè íà øàõòàõ, æåíèëèñü, äåòåé çàâåëè. Äîìîé íå âåðíóëèñü, ïîñåëèëèñü â Âîðîí. îáë.

Òàê íåäàâíî ïðèåõàëà ìàøèíà ñ íåñêîëüêèìè ìóæèêàìè, êîòîðûå èñêàëè  Äì. Èãíàòè÷à, äàáû ñâîèìè ðóêàìè ïîðåøèòü, óñòðîèâ ñàìîñóä. Íî òîò ñïðÿòàëñÿ ãäå-òî, íå óäàëîñü åãî íàéòè. Äîëãî åãî èñêàëè, ìóæèê êðè÷àë íà âñþ äåðåâíþ, ìîë, òû äåäà ìîåãî çàãóáèë, ìû òåáÿ óêîêîøèì ñâîèìè æå ðóêàìè. Ìîæåò è õîðîøî, ÷òî íå íàøåë åãî òîò ìóæèê ñ Áåëãîðîäñêîé îáëàñòè, èáî ñåë áû ïîòîì è ãðåõ íà äóøó âçÿë, íî òî, ÷òî ýòà ìðàçü ïîëèöåéñêàÿ î÷åíü õîðîøèé óðîê ïîëó÷èëà- ôàêò, òåïåðü îò ëþáîé ìàøèíû  ñ íåèçâåñòíûìè íîìåðàìè ïðÿ÷åòñÿ.

À âäðóã ýòî áóäåò òîò ñàìûé, ÷òî îòïóñòèë?

à âäðóã ýòî áóäåò òîò ñàìûé, ÷òî îòäàë ïðèêàç? èëè äåäà ìîåãî óáèë? è äàæå åñëè íå ìîåãî, òî äðóãîãî?

Äà õîòü è îí ñîáñòâåííîé ïåðñîíîé, ÷òî ýòî îñîáåííî ìåíÿåò?
À ñêîëüêèõ îí íå îòïóñòèë?
Äà è âîîáùå, åãî êòî-òî çâàë íà ðóññêóþ çåìëþ?

 Íå íàäî çàáûâàòü, ÷òî âîåííûå ïðåñòóïëåíèÿ íå èìåþò ñðîêà äàâíîñòè!

Êîíå÷íî íèêòî íå çâàë...... Íî, â ïîäàâëÿþùåì áîëüøåíòâå, ýòî áûëè ëþäè ñ íåâûñîêèì èíòåëåêòîì,  õîðîøî ïðîêà÷åííûìè ôàøèñêîé èäåîëîãèåé ìîçãàìè è ïðîñòî âûïîëíÿâøèå ïðèêàçû. Ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì íå âûïîëíÿòü èõ îíè íå ìîãëè.

äàâàéòå íå ïóòàòü "ïðèêàç" è ïî ñîáñòâåííîé âîëå, ïðèõîòè òâîðèìûå áåñ÷èíñòâà.
Âûøå óæå ïèñàëè, êàê Âàðøàâñêîìó òðàêòó ãíàëè íàøèõ ïëåííûõ, èçäåâàÿñü, êàê èõ ñòðåëÿëè çàáàâû ðàäè.
Åâðååâ íàâåðíîå òîæå ïðèêàçà ðàäè ñòðåëÿëè, æãëè, óíè÷òîæàëè?

Íå áóäó ñïîðèòü, òåì áîëåå ÷òî âîïðîñ áûë ðèòîðè÷åñêèé, õîòåë óçíàòü âàøå ìíåíèå, ìîæåò âîïðîñ ïî-äðóãîìó ñëåäîâàëî, ïîñòàâèòü, äîïóñòèì: «åñëè áû ýòî áûë òîò ñàìûé ñîëäàò». Âñå-òàêè ïîæàëåë è âîïðåêè ïðèêàçó íå óáèë, ýòî íóæíî ðåøèòüñÿ, çíà÷èò, ÷òî-òî ÷åëîâå÷åñêîå áûëî â í¸ì. ß íå ïåðåóáåæäàþ, ìíå èíòåðåñíî ìíåíèå.

Íå äóìàåòå æå Âû, ÷òî ýòî ëè÷íàÿ èííèöèàòèâà êàêîãî-ëèáî ñîëäàòà èëè îôèöåðà. Îíè âûïîëíÿëè ïðèêàçû è âîëþ èñõîäÿùèå ñâåðõó. Òàêîâà áûëà óñòàíîâêà, èäåîëîãèÿ ôàøèçìà. Âñåõ ýòî óñòðàèâàëî. Ïîíÿòèÿ âîåííîãî ïðåñòóïëåíèÿ â îòíîøåíèè ãðàæäàíñêèõ è âîåííûõ ëèö òàì ïðîñòî íå ñóùåñòâîâàëî. Ýòî è åñòü ôàøèçì.

Êàê ôàøèçì òàê è êîììóíèçì, è êàïèòàëèçì òîæå çàáèâàþò ëþäÿì ìîçãè, ýòî ïðàâèëüíî. Íî åñòü ëþäè, åëè ìîæíî èõ òàê íàçâàòü , êîòîðûå æèâóò ýòèì, è èì íå íóæíû ïðèêàçû, îíè è ñàìè ïðîÿâÿò èíèöèàòèâó.

Èëè êîììóíèçì òà æå õðåíü íå ÷åì íå ëó÷øå.

Äà êîíå÷íî "Êîìó âîéíà, à êîìó è ìàòü ðîäíàÿ". Íî ãëàâíîå ýòî áåçíàêàçàííîñòü äàííûõ äåÿíèé è áîëåå òîãî ïîïóñòèòåëüñòâî èì. Òàì íå áûëî ìîë÷àëèâîãî ñîãëàñèÿ ñâåðõó - òàì áûëà óñòàíîâêà "îãíåì è ìå÷îì". ß íè êîãî íå ïûòàþñü îïðàâäàòü, ÿ ëèøm ïðîòèâ òîãî, ÷òîáû íà âñåõ íåìåöêèõ âåòåðàíîâ âåøàòü ÿðëûêè óáèéö, íàñèëüíèêîâ, èçâåðîãîâ è ò.ï. È òåì áîëåå "ïëåâàòü èì â ëèöî". Íå òàê ëè çàðîæäàëñÿ ôàøèçì?

Ïî ñåáÿ ñêàæó: èçóìëÿåò ñëîâà íàøèõ ñîãðàæäàí, äåñêàòü, à âåäü íåìöû õîðîøèå áûëè. Òàì øîêîëàäêó äàëè ìàëü÷îíêå äåðåâåíñêîìó, îí å¸ òîëüêî òîãäà â ïåðâûé ðàç è ïîïðîáîâàë, òóò ñòðåëÿòü â äåòåé íå ñòàëè. Àíãåëû.

Òîæå áûëî äåëî, â Ïðàãå, äâà íåìöà, ÿ ñ òîâàðèùåì è äâå áàðûøíè ñåðáñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. È ïî ìåðå îïóñòîøåíèÿ áóòûëî÷êè ñ íåêòàðîì òîâàðèù ìîé âñ¸ õìóðèëñÿ, õìóðèëñÿ...ß ñíà÷àëà ïîäóìàë - íàâåðíîå, áîèòñÿ, ÷òî â îòâåòñòâåííûé ìîìåíò íå ñìîæåò îáúÿñíèòüñÿ ñ ïðåäñòàâèòåëüíèöåé ïðåêðàñíîé ïîëîâèíû Áàëêàíñêîãî ïîëóîñòðîâà (áàðûøíè àíãëèöêèì âëàäåëè î÷åíü ïëîõî, à òîâàðèùó íå ïîçâîëÿëî âîñïèòàíèå ñëîâî FUCK â ïðÿìîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà ïðîèçíåñòè). À ïîòîì îí âñòà¸ò è ãîâîðèò - ÿ ñ ýòèìè õ@@@@ìè ÷îêàòüñÿ è ïèòü áîëüøå íå áóäó. Îíè ìîåãî äåäà óáèëè. Íåìöû, åññíî, âñ¸ ïðåêðàñíî ïîíÿëè áåç ïåðåâîä÷èêà, íà÷àëè èçâèíÿòüñÿ, ãîâîðèòü, ÷òî òà âîéíà - ýòî ïîçîð äëÿ èõ íàöèè, íåìöàì äî ñèõ ïîð î÷åíü ñòûäíî, è, âîîáùå, èõ äåäû áûëè áàóåðû, â ðóññêèõ íèõò øèññåí óíáåäèíã.
Ê ÷åìó ýòî âñ¸ ÿ ðàññêàçûâàþ. Ïðèìåð íå àõòè êàêîé. Íî äðóã ìîé ëèáåðàë ñòðàøíûé, è äàæå âìåñòî íàëåâî èä¸ò òîëüêî íàïðàâî. Íî è â í¸ì ñèäèò ýòà âîéíà, è äàæå îí, ó êîòîðîãî íàä êðîâàòüþ âèñèò ôëàã Åâðîñîþçà, ïîìíèò è ïîíèìàåò, çà÷åì îíè ïðèøëè íà íàøó çåìëþ.
À âåäü åñòü åùå è íûí÷å ìîäíîå ìíåíèå, ÷òî ñðåäè íåìöåâ "áûëî ìíîãî õîðîøèõ, êîòîðûå íå õîòåëè ýòîé âîéíû". Âîò Àðâèä Õàðíàê è Õàððî Øóëüöå ôîí Áîéçåí - äà, âîò ýòè ëþäè ïîíèìàëè, ÷òî òàêîå ôàøèçì. È áîðîëèñü ñ íèì. È áûëè òàêèå ñðåäè íåìöåâ, íèêòî ñ ýòèì íå ñïîðèò, íî ïîëåãëè îíè íà ïîëå áîÿ â îäíîì îêîïå ñ íàøèìè äåäàìè. À "õîðîøèé" çîëüäàò Âåðìàõòà, áóäü ó íåãî õîòü ñîðîê äåòåé, è áóäü îí õîòü â N-ñêîì ïîêîëåíèè àðáàéòåð, åõàë â Ðîññèþ, â ïåðâóþ î÷åðåäü, ñ ìûñëüþ óðâàòü äëÿ ñåáÿ è ñâîåé ôðàó íàäåë. Íó íåò è íå áûëî íà âîéíå õîðîøèõ âðàãîâ è ïëîõèõ. Âðàã òîëüêî îäèí, è åãî íàäî óíè÷òîæàòü.
Ê íåìåöêèì âåòåðàíîì ñåãîäíÿ, êàê è â÷åðà, êàê è çàâòðà íóæíî îòíîñèòüñÿ òîëüêî ñ ÷óâñòâîì æàëîñòè. Æàëîñòè ïëîõîé, íå ñîñòðàäàíèÿ. Ïîòîìó ÷òî âñþ ñâîþ æèçíü îíè áûëè íàöèåé ïðîèãðàâøèõ. È êîãäà îáðàòíî äî Áåðëèíà áåæàëè, è êîãäà ïîòîì íà íèõ âåñü ìèð ñìîòðåë (è ñìîòðèò) êàê íà óáèéö è íàñèëüíèêîâ. È æåë÷è îíè ñâîåé íàõëåáàëèñü ñïîëíà. Äà è äî ñèõ ïîð õëåáàþò. À âñå ðàçãîâîðû ïðî òî, ÷òî íà îäíó ïåíñèþ íåìåöêîãî âåòåðàíà íàø ìîæåò ãîä áåçáåäíî æèòü - îïÿòü æå, â ïîëüçó ãàíñçîëüäîâ - ó ÍÈÕ ïðîèãðàííàÿ âîéíà è ÷óâñòâî óíèæåíèÿ â äóøå, ó ÍÀØÈÕ äåäîâ - Âåëèêàÿ Ïîáåäà è ñòðàíà ñïàñ¸ííàÿ, à ïîòîì åùå è ïîäíÿòàÿ èç ðóèí, è ñòàâøàÿ ïîòîì ïåðâîé â ìèðå. Äåíüãàìè è íàëè÷èåì íåñêîëüêèõ ñîðòîâ ïèâà â õîëîäèëüíèêå âñ¸ ìåðèòü íåëüçÿ.
Òîëüêî âîò âíóêè èõ, ñ êåì ìû ïèëè â Ïðàãå, ñëó÷èñü âîéíà ñåãîäíÿ, îò äåäóøåê îñîáî îòëè÷àòüñÿ íå áóäóò. Ïîòîìó ñ îäíîé ñòîðîíû åñòü ïîëèòèêà ãîñóäàðñòâà è çàïðåù¸ííàÿ ñâàñòèêà, à ñ äðóãîé - åñòü è äîì è äåä, êîòîðûé âîåâàë íà Âîñòî÷íîì ôðîíòå.
 

Ìîäíîå ìíåíèå ïðèäóìàíî "Èâàíàìè, íå ïîìíÿùèìè ðîäñòâà", èñòîðèè ñâîåé è íàöèîíàëüíîé ãîðäîñòè íà÷èñòî ëèøåííûìè!

Ýòîò ñåãîäíÿøíèé, òàê íàçûâàåìûé, "âåòåðàí" áûë ñîëäàòîì âðàæåñêîé àðìèè è ñ îðóæèåì â ðóêàõ óñòàíàâëèâàë "íîâûé ïîðÿäîê" íà îêêóïèðîâàííîé èì è åìó ïîäîáíûìè ÍÀØÅÉ òåððèòîðèè. Íà ñàìîì äåëå ýòî âðàã óøåäøèé îò âîçìåçäèÿ! À ñåé÷àñ, ñïóñòÿ 65 ëåò, îí ïîêóïàåò òóð, äàáû ïðîêàòèòüñÿ â Ðîññèþ ïî ìåñòàì áîåâîé þíîñòè... Ýòî êàêèì öèíèçìîì íàäî îáëàäàòü è íàñêîëüêî îõ@@òü îò ñîáñòâåííîãî ýãî? Òóðèñò ¸@@íûé!

Èñòîðèþ ýòó óñëûøàë îò ïåðâîèñòî÷íèêà. ×åëîâåê å¸ ðàññêàçàâøèé â òó ïîðó ñëóæèë â äîëæíîñòè ïîìîùíèêà âîåííîãî êîìåíäàíòà ëàãåðÿ âîåííîïëåííûõ è, ñîîòâåòñòâåííî, áûë íå òîëüêî î÷åâèäöåì, íî è íåïîñðåäñòâåííûì ó÷àñòíèêîì ñîáûòèé.
Ñëó÷èëîñü ýòî â ðàçðóøåííîì Ìöåíñêå çèìîé 1945-46ãã. Âîññòàíîâèòåëüíûìè ðàáîòàìè â ãîðîäå, â ÷àñòíîñòè ñòðîèòåëüñòâîì ìîñòà, çàíèìàëèñü íåìåöêèå ïëåííûå èç ñïåöêîíòèíãåíòà. Íà ðàáîòû è ñ ðàáîò õîäèëè ðàñêîíâîèðîâàííûå ïîä ðóêîâîäñòâîì èõíèõ æå îôèöåðîâ èëè óíòåðîâ. À â íåïîñðåäñòâåííîé áëèçîñòè îò ìåñòà èõ ðàáîò ìåñòíûé ìàëü÷èøêà ëîâèë ðûáó â ïðîðóáè íà çàìåðçøåé Çóøå, âèäèìî íå çàáàâû ðàäè - âðåìÿ ãîëîäíîå. Òàê âîò èìåííî çà ýòó-òî ðûáêó, êîòîðóþ, åñëè óæ òàê ïðèñïè÷åëî, ìîæíî áûëî ïðîñòî ó íåãî îòíÿòü, íî ìàëü÷èøêó óòîïèëè, ïîä ëåä çàñóíóëè. "Ñâåðõ÷åëîâåêè" îãîëîäàëè, ðûáêè çàõîòåëè. Ãîðîäîê íåáîëüøîé, à ïîñëå âîéíû æèòåëåé ñîâñåì íåìíîãî áûëî, êîðî÷å ãîâîðÿ, âåñòü î ñëó÷èâøåìñÿ ðàçëåòåëàñü î÷åíü áûñòðî. Ãîðîä çàêèïåë. Ëþäè îêðóæèëè ëàãåðåê è äàæå â íåñêîëüêèõ ìåñòàõ ïðîëîìèëè êîëþ÷êó ïåðèìåòðà, æåëàÿ ìåñòè è ðàñïðàâû. Ïîíÿòíî, ÷òî âçâîä ëàãåðíîé îõðàíû ÍÊÂÄ ïðîòèâîñòîÿòü ýòîé ñòèõèè ëþäñêîãî ãíåâà íèêàê íå ìîã. Ñïàñëî ñèòóàöèþ ñâîåâðåìåííîå ïðèáûòèå ïîäíÿòûõ ïî òðåâîãå âîéñê ìåñòíîãî ãàðíèçîíà.
Ïîñëå âñåãî ñëó÷èâøåãîñÿ è ëàãåðíóþ îõðàíó óâåëè÷èëè äî ðîòû, è íà ðàáîòû "ãàíñîâ" òîëüêî ïîä óñèëåííûì êîíâîåì, ñ ïðèäàííûìè ñèëàìè ÷àñòåé è ïîäðàçäåëåíèé ìåñòíîãî ãàðíèçîíà è âñå ïðî÷åå...

×òî-òî ïðî øîêîëàäêè è ïðî÷åå ñ òðóäîì âåðèòñÿ, êîãäà óçíàåøü îá èõ âðîæäåííîì "ãóìàíèçìå" ïîäîáíûå âåùè, òâîðèìûå íå â ëåäÿíûõ îêîïàõ Ñòàëèíãðàäà, ãäå ýòî åùå êàê-òî ìîæíî áûëî áû, íó åñëè è íå îïðàâäàòü, òî õîòü ïîíÿòü, à â ìèðíîå óæå âðåìÿ. Õóäî-áåäíî, à êîâø áàëàíäû â ëàãåðå âîåííîïëåííûõ èì äàâàëè. À ñàìîå íåïîñòèæèìîå â òîì, ÷òî âåäü òîïèòü ïàðíèøêó íåîáõîäèìîñòè-òî íèêàêîé íå áûëî. 

È êàê ê íèì íóæíî îòíîñèòüñÿ?
Ìîæåò ïîöåëîâàòü è â íîãè ïîêëîíèòüñÿ?
Äóìàþ, ÷òî êîììåíòàðèè â äàííîì ñëó÷àå ñîâåðøåííî íå íóæíû!

BRABUSU; ÑËÅÄÎÏÛÒÓ;
Íó è íà õ....... òîãäà îñòàíêè èõ "ãåðîè÷åñêèõ" ïðåäêîâ íàéäåííûõ íà ÍÀØÅÉ çåìëå ïåðåäàâàòü äëÿ ïåðåçàõîðîíåíèé íà ðîäèíó? Âåäü åñòü ëþäè (íàøè ñîîòå÷åñòâåííèêè) è îðãàíèçàöèè êîòîðûå ýòèì çàíèìàþòñÿ? ×òî äâèæåò èìè? Äàâàéòå âñïîìíèì êàê íà Ðóñè ïîñòóïàëè ñ òåëàìè âðàãîâ : " Ñêîðìèòü ñîáàêàì"  èëè ÷òî-òî ïîäîáíîå....

Ó ìåíÿ ìîëîäîé ÷åëîâåê ïîõîðîíåí íà êëàäáèùå â Òóëüñêîé îáëàñòè. Òàì, ñî ñëîâ åãî ìàòåðè ,î÷åíü ìíîãî ìîãèë íåìöåâ (ñàìîëè÷íî âèäåëà), ïîãèáøèõ â ÂÎÂ, ñòàðûå, ïîðóøåííûå, âäîëü äîðîãè.

Êîãäà íà÷èíàëà èñêàòü äåäà- äóìàëà äàæå, ìîæåò ïîåõàòü è ïåðåïèñàòü ôàìèëèè ïîãèáøèõ íåìöåâ, îïóáëèêîâàòü ãäå-íòü. Ùàç ïîãðóçèâøèñü â òó âîéíó, â òî, ÷òî òâîèðëîñü- ôèã. Íàéäó äåäà- ïðîÿâëþ ãóìàíèçì, íåò- òîãäà è ïóñòü ýòè íåìöû ëåæàò íåîïîçíàííûå. Äà, ÿ çëàÿ, æåñòîêàÿ è ïðî÷àÿ. Qui pro quo.

Ê ñëîâó, èçðàèëüòÿíå íå âûäàþò ñåìüÿì àðàáîâ-òåððîðèñòîâ òåëà èõ ïîãèáøèõ. Ðàâíî êàê è ìû íå âûäàåì ñåìüÿì ðîññèéñêèõ  òåððîðèñòîâ òåëà.

Èãîðü, äà áàáëî. Íå çíàþ êàê ñåé÷àñ, ðàíüøå ðóáëåé äâåñòè çà ãîëîâó ïëàòèëè, åñëè ìíå ïàìÿòü íå èçìåíÿåò. È èçìåíÿòü ìîæåò. Êðèçèñ :P

Äìèòðèé ïîíÿë! Çà 12 ñåðåáðÿííèêîâ...... Âèäèìî áåðóò êîëè÷åñòâîì.

Êàê âû îòíîñèòåñü ê íåìåöêèì âåòåðàíàì? Õîðîøèé âîïðîñ. È êàæäûé â ïðàâå íà íåãî îòâåòèòü ïî ñâîåìó. Ïðîñòèòü èëè íåò, ïëþíóòü â ëèöî èëè ïîæàòü ðóêó. È êàæäûé áóäåò ïî ñâîåìó ÏÐÀÂ. Íî îäíî äëÿ ìåíÿ ÎÄÍÎÇÍÀ×ÍÎ. ÝÒÎ ÍÀÄÎ ÏÎÌÍÈÒÜ ÂÅ×ÍÎ.

íå ïðèäèðàéòåñü ê ñëîâàì :) èç êîíòåêñòà ÿñíî, ÷òî ðå÷ü øëà î ðîññèéñêèõ òåððîðèñòàõ.
È ýòî ïðàâèëüíî, ÷òî òåëà íå âûäàþò. Ñîáàêå ñîáà÷üÿ ñìåðòü, ×å-òî ÿ àãðåññèâíàÿ ñòàë ïîñëåäíåå âðåìÿ, õîòÿ ñàìà ïî ñåáå äîáðàÿ è æåíñòâåííàÿ, ìàëü÷èêè, ÷åñññ ñëîâî

Ïàðêåð "ÝÒÎ ÍÀÄÎ ÏÎÌÍÈÒÜ ÂÅ×ÍÎ"- áðàâî!

Çàáûëè....  Ðàäè Âàñ äàæå óäàëþ ñâîé Îôô. À òî ó íàñ Àäìèí ïåðåæèâàåò ïî ïîâîäó îòñóòñòâèÿ äàì íà ôîóìå. Òàê ÷òî áóäåì òåïåðü áåðå÷ü è ëåëåÿòü (â ìåðó êîíå÷íî)!

äàäàäàäà, ìåíÿ íóæíî ëåëåÿòü :)
ÿ õîðîøàÿ, äàæå õà÷àïóðè âêóñíûå ãîòîâèòü óìåþ

Ìíå íàäî åãî ïîæàëåòü, ÷òî îí òåïåðü ñòàðûé è áîëüíîé????  :o
Îò òîãî ÷òî ñòàðûé ñòàë èñòîðèÿ íå èçìåíèòñÿ. Íå æàëêî ìíå èõ è ÷åñòíî ãîâîðÿ ê íàñ ïðèåçæàëè êîìàíäèðîâî÷íûå èç Ãåðìàíèè ÿ øåë ìèìî è ñîâåðøåííî ñëó÷àéíî óñëûõàë íåìåöêóþ ðå÷ü, ïåðâîå ÷òî ìíå ïðèøëî â ãîëîâó òàê ýòî "Õåíäå õîõ" è ÿ ÷óòü ëè íå ðåàëüíî ðóêîé ñòàë øàðèòü â ïîèñêàõ ÏÏØ. ß ñàì ýòîìó î÷åíü óäèâèëñÿ, îòêóäà ýòî âî ìíå???   Âîò òàêèå àññîöèàöèè...  Íàøëè êîãî æàëåòü.

gum379, ýòî ñîâåðøåííî íîðìàëüíûå àññîöèàöèè.

Óâåðåí, ÷òî äåëàòü ýòîãî íå íàäî, èáî ñëèøêîì êîùóíñòâåííî ïî îòíîøåíèþ ê ïàìÿòè ñîáñòâåííûõ ïðåäêîâ!


Ìîðàëüíûå óðîäû åñòü âñåãäà è âåçäå. Ê âåëè÷àéøåìó ñîæàëåíèþ, èõ êîë-âî íå óìåíüøàåòñÿ...


Íå çíàþ. Îäíàêî, ìîãó ïðåäïîëîæèòü...


Êàê âàðèàíò...

Èìåííî ÏÏØ?!  ;) Äðóãèì õ... âîçìåøü! ;D

     Â òî âðåìÿ êàê íà èíôîðìàöèîííîì ïðîñòîðå ôîðóìà ðàçâîðà÷èâàþòñÿ æàðêèå äèñêóññèè è êèïÿò ãîðÿ÷èå ñïîðû ïî ïîâîäó îòíîøåíèÿ ê íåìåöêèì âåòåðàíàì, íåêîòîðûå íàøè ñîîòå÷åñòâåííèêè, ñîïëåìåííèêè, è çåìëÿêè ( êàê íèêàê ç¸ìëþ îäíîé îáëàñòè è îäíîãî ðàéîíà òîï÷åì), íå íà ñëîâàõ, à íà äåëå âûêàçûâàþò ñâî¸ îòíîøåíèå ê ýòîìó âîïðîñó.

         Íåìåöêîå ãîñïèòàëüíîå êëàäáèùå, Ò¸ìêèíñêèé ðàéîí, îêðåñòíîñòè äåðåâíè "N", îêòÿáðü 2008 ã
 
   Ãëÿäÿ íà ýòè ôîòîãðàôèè, ìîæíî ñ óâåðåííîñòüþ ñêàçàòü, ÷òî ñòàõàíîâñêîå äâèæåíèå â ýòîì íàïðàâëåíèè ðàñò¸ò, êðåïíåò è ðàñøèðÿåòñÿ. Ñòàõàíîâñêèé îïûò ïåðåäà¸òñÿ èç îäíîãî ðàéîíà Ñìîëåíùèíû â äðóãîé.
 
       Ðþêçà÷îê øêîëüíûé, äëÿ ìàñøòàáà.

    Ïðîøëîãîäíèå ðàçðàáîòêè...

    Ïîáëèæå...

   Ñîïóòêà õàáàðà...

     Ñàïîã íåìåöêîãî îêêóïàíòà...

    À ýòî ïåð÷àòêà êîãî-òî èç ñòàõàíîâöåâ, îñòàâëåííàÿ íà ìåñòå òðóäîâîãî ïîäâèãà â íàçèäàíèå ïîòîìêàì...

Äìèòðèé, òîëüêî íå âîñïðèíèìàéòå êàê ëè÷íóþ îáèäó, î÷åíü Âàñ ïðîøó!
Íà êóÿ êîñòè íà âñåîáùåå îáîçðåíèå âûñòàâëÿòü? Íó åùå ìîæíî ïîíÿòü, êîãäà ÿìêó àðõåîëîãèåé çà÷èñòèëè.  îäíîé âåòêå ìû îáñóæäàåì êàê ê âåòåðàíîì îòíîñèòüñÿ íåìåöêèì, â äðóãîé èõ îñòàíêè ïîêàçûâàåì. Ýòî ÷òî, âûñîêî õóäîæåàñòâåííîå ôîòî? Èëè íèêòî íå âèäåë íåìåöêèå çàõîðîíêè è êàê èõ äåðáàíÿò?

×òî-òî ìíå ïîäñêàçûâàåò, ÷òî ýòî îêðåñòíîñòè äåðåâíè "Ê" ??? Òàì òàê áûëî è 10 ëåò íàçàä.

    Âîò â òîì -òî âñ¸ è äåëî, ÷òî ÿ âèæó ýòî òîëüêî â ïåðâûé ðàç.  Äî ýòîãî òîëüêî ÷èòàë è ñëûøàë. Íî âîò óæ äåéñòâèòåëüíî : "ëó÷øå îäèí ðàç óâèäåòü...".   ß  â øîêå...

È ÿ òàê ïîíÿë, ìíîãèå ê ýòîìó ïðèâûêëè è íå óäèâëÿþòñÿ....  Ò. å.  ýòî íîðìàëüíî ?

Äà íå íîðìàëüíî. Êàê íåíîðìàëüíî êîñòè ðàçáðàñûâàòü è ñ ì¸ðòâûìè âîåâàòü. Ìîðàëüíûå óðîäû - îíè íå òîëüêî â ëåñó, îíè âåçäå, ê ñîæàëåíèþ, åñòü.

     Ýòî ðàäóåò... 

Êîãäà òàêîå áåçîáðàçèå íàõîäèòñÿ äàëåêî, òî îíî êàê-òî âîñïðèíèìàåòñÿ íå òàê îñòðî. Íî åñëè ýòî çà îêîëèöåé òâîåãî äîìà....   Ïðèâûêíóòü ìîæíî, ìèðèòüñÿ íåëüçÿ.

   

     Êîëëåãà, ïðèâîæó ñòàðóþ ïîãîâîðêó : "Äðóã íå òîò, êòî ñ òîáîé ñîãëàøàåòñÿ, à òîò êòî ñïîðèò".

Ïàðêåð, êîíå÷íî, íîðìàëüíûå íåìöû!

Âîò îíè:

À ýòî, íàâåðíîå, íå íåìöû...

Ýòî òîæå íåìöû íî íàâåðíîå ñ ïàðòèçàíàìè.

          È òàì è òàì íåìöû: ïî íàöèè, ïî êðîâè.  Äàæå åñëè îòêèíóòü óòâåðæäåíèå, ÷òî êàðàòåëüíûìè ôóíêöèÿìè çàíèìàëèñü ëþäè ñïåöèàëüíî îòîáðàííûå ïî ñâîèì ìîðàëüíûì "êà÷åñòâàì", ìîæíî ñ îïðåäåë¸ííîé äîëåé óâåðåííîñòè ñêàçàòü, ÷òî è íåìöû êîòîðûå ñ äåòèøêàìè ñôîòîãðàôèðîâàíû, çàíèìàëèñü áû òåì æå, åñëè áû ïàðòèçàíû óáèëè  êîãî-íèáóäü èç èõ êàìðàäîâ.  Ýòî òàêàÿ íàöèÿ: òåâòîíû, êðåñòîíîñöû è.ò.ä.  Ó íèõ òàêèå ïîíÿòèÿ: ïàðòèçàíû, ïî èõ ìíåíèþ, íàðóøàëè "áëàãîðîäíûå çàêîíû âîéíû" (  íàïàñòü áåç îáúÿâëåíèÿ - ýòî òîæå "áëàãîðîäíî"... ). Íó è âèçèòíàÿ êàðòî÷êà Çàïàäà - äâîéíûå ñòàíäàðòû.

Ýòî øóòêà, íàäî ïîëàãàòü?

Êðîâü çà êðîâü íà âîéíå! Áëàãîðîäíî! Òàê âîþþò íàñòîÿùèå ñîëäàòû, åñòü ÷åìó ïîó÷èòüñÿ!
Äìèòðèé, à ìèðíûå æèòåëè â ñâîåé ìàññå, à ïëåííûå, à öåëûå íàðîäíîñòè - îíè, ïî âàøåìó ìíåíèþ, ÷òî íàðóøàëè?

Íàäî Ïàðêåðà äîæäàòüñÿ. Îí è íåìöåâ "íîðìàëüíûõ" çíàë, è áîé íà äîðîãå âèäåë ;)

Íà òîé äîðîãå, õîëîäíîé çèìîé 1942 ãîäà, îíè, âèäàòü, è ïîäðóæèëèñü... ;D

      'Êðîâü çà êðîâü" - ýòî ñîáñòâåííî ìåñòü ( êîíå÷íî íåäîñòîéíàÿ íàñòîÿùåãî âîèíà ). À 10 ( 100, è.ò.ä.)  ìèðíûõ æèòåëåé çà 1 óáèòîãî ñîëäàòà íà  ñ÷èòàþùåéñÿ ïî âîåííûì ïðàâèëàì çàíÿòîé òåððèòîðèè - ýòî ìåðà,  íàïðàâëåííàÿ íà äåëàíèå ïàðòèçàíñêîé âîéíû íåâûãîäíîé. Íî ýòî â òåîðåòè÷åñêîé çàäóìêå ( è â ïåäàíòè÷íîì íåìåöêîì èñïîëíåíèè), à äàëüøå ñèòóàöèÿ âûõîäèëà èç ïîä êîíòðîëÿ, ïî ìåðå ðàñêðó÷èâàíèÿ êðîâàâîãî ìàõîâèêà âîéíû. È ãèáëè ìèðíûå æèòåëè ê ïàðòèçàíàì íå èìåþùèå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ( êàê ñåé÷àñ â Èçðàèëå ) , è â ïóùåííîì ïîä îòêîñ ïîåçäå òîò íåìåö, ÷òî äåòåé ïîäêàðìëèâàë.
     "Ìèðíûå æèòåëè â ñâîåé ìàññå" íè÷åãî íå íàðóøàëè ( åñëè òîëüêî íå ñîòðóäíè÷àëè ñ ïàðòèçàíàìè). Ïðîñòî êîãäà âñ¸ èä¸ò õîðîøî ó Ãåðìàíèè, òî íåìåöêèé ñîëäàò áóäåò óëûáàòüñÿ è äàâàòü äåòÿì êîíôåòêè. À êàê òîëüêî ñèòóàöèÿ îáîñòðèòñÿ, òî ó ìèðíîãî  íàñåëåíèÿ çàáåðóò ò¸ïëûå âåùè è ïðîäîâîëüñòâèå, ÷òîáû ñîõðàíèòü æèçíü íåìåöêîìó ñîëäàòó â ïåðâóþ î÷åðåäü ( ýòî äâîéíûå ñòàíäàðòû).
     "Ïëåííûå"  òîæå íè÷åãî íå íàðóøàëè. Âî-ïåðâûõ, âåðõîâíûé ïðàâèòåëü ýòèõ ïëåííûõ, îò íèõ îòêàçàëñÿ. Âî-âòîðûõ îïÿòü äâîéíûå ñòàíäàðòû: äëÿ àíãëèéñêîãî ïëåííîãî îäíè óñëîâèÿ, äëÿ ðóññêîãî - äðóãèå. Õîòÿ ó îáîèõ îäèíàêîâûé ñòàòóñ.

 "Öåëûå íàðîäíîñòè" - òóò íàäî ðàçáèðàòü êàæäóþ êîíêðåòíóþ íàöèþ â îòäåëüíîñòè . Íî äàæå íàâñêèäêó...  Öûãàíå ?  À çà ÷òî ãäå-òî â Ðîññèè, â íàøè äíè, èçãíàëè èç ïîñ¸ëêà âñåõ öûãàí âìåñòå ñ äåòüìè è ñîæãëè èõ äîìà ? Åâðåè ?   òåïåðåøíåì ìèðîâîì êðèçèñå êîíå÷íî âèíîâàò íåäîáðîñîâåñòíûé, ëåíèâûé, íåóìåëûé íåìåöêèé ðàáî÷èé, êîòîðûé ñ ïîõìåëüÿ, ñïåöèàëüíî òâîðèë áðàê ïðè ñáîðêå "Ìåðñåäåñà" è òåì ñàìûì ïîäîðâàë ìèðîâóþ ýêîíîìèêó.   Äûìà áåç îãíÿ íå áûâàåò.
 

Äìèòðèé, ðåçþìèðóéòå õîòü êàê-òî ýòè ïðîñòðàííûå ðàññóæäåíèÿ.

      Ðåçþìèðîâàòü ÿ ñìîãó òîëüêî ïîñëå òîãî, êàê âûñêàæåò ñâî¸ ìíåíèå ïî ïîâîäó ìîåãî îòâåòà, ìîé îïïîíåíò. Ïîêà ÿ òîëüêî ïðåäëîæèë îïðåäåëåíèÿ ïîíÿòèÿì, êîòîðûå ìû ñ íèì ñîáèðàåìñÿ èñïîëüçîâàòü â îáñóæäåíèè âîïðîñà.  çàâèñèìîñòè îò ýòîãî è áóäåò ( èëè íå áóäåò) äàëüíåéøåå ðàçâèòèå òåìû.

Äìèòðèé, Âû äóìàåòå, ÷òî ðàçâèòèå òåìû ñâÿçàíî èñêëþ÷èòåëüíî ñ Âàøèì â íåé ó÷àñòèåì? Ïîëàãàåòå, ÷òî åñëè Âû ïðåêðàòèòå ïðèìàòü ó÷àñòèå â îáñóæäåíèè, òî è òåìà çàãíåòñÿ? Íå ñëèøêîì ëè ñìåëîå çàÿâëåíèå?

            Çàÿâëåíèå êîíå÷íî æå áûëî áû íå òîëüêî ñìåëûì, à è ìîæíî ïîäîáðàòü ñëîâà ïîñèëüíåé.  Èçâèíÿþñü, äîïóñòèë îøèáêó ( ñïàñèáî ÷òî çàìåòèëè ! ). Êîíå÷íî æå íå òåìû, à âîïðîñà, êîòîðûé ìíå êîíêðåòíî çàäàë êîëëåãà BRABUS ( åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, òàì ñòîÿëî ìî¸ èìÿ è â êîíöå çíàê âîïðîñà ).
À óæå èç âîïðîñîâ ñêëàäûâàåòñÿ òåìà ( ïðåäëàãàþ òàêóþ ñõåìó ). À â êîíöå òåìû äîëæíà òîðæåñòâîâàòü åñëè íå èñòèíà, òî õîòÿ áû ïðàâäà.

       

Äàâàéòå Ïàðêåðà äîæä¸ìñÿ, è íà÷í¸ì...

       Òîëüêî ñåé÷àñ äî ìåíÿ äîøëî,  ïî÷åìó ýòà òåìà íå óìð¸ò ( â ÷¸ì èñòèííûé ñìûñë çàìå÷àíèÿ êîëëåãè ÑËÅÄÎÏÛÒà ), åñëè äàæå å¸ ïîêèíóò íåêîòîðûå ëþäè....

Ñïîêîéíî îòíîøóñü.

Íåíàâèäåòü ïîáåæäåííîãî ïðîòèâíèêà - íåïðàâèëüíî.
Ñî÷óâñòâîâàòü åìó - ...?!
Èñïûòûâàòü áëàãîäàðíîñòü çà ïîäàðåííóþ 65 ëåò íàçàä êîíôåòêó - ãëóïîñòü è ìàçîõèçì.

 îáùåì, ìíå, ïîæàëóé, áóäåò èíòåðåñíî ïîîáùàòüñÿ ñ íåìöåì, âîåâàâøèì â çäåøíèõ êðàÿõ. È ðàçãîâîð, ñêîðåå âñåãî, ïîëó÷èëñÿ áû "áåç çëà".

    Ëîãè÷íî è ïðàâèëüíî.  Ïîîáùàòüñÿ ìîæíî: ðåãóëÿðíî áûâàþò ( áûâàëè ) â Ò¸ìêèíî, ïîñåùàþò ìåñòà ñâîåé áîåâîé ñëàâû íà Âîðå è åù¸ ãäå-òî...  Ðàçãîâîð êîíå÷íî "áåç çëà", íà îñíîâàíèè âûøåñêàçàííîãî. Áîëüøå âîïðîñîâ ê áûâøèì ñîþçíèêàì:  ïîëÿêàì, áîëãàðàì, è.ò.ä.  è.ò.ï. ...

Âîò íåêîòðûå ýòèì è çàíèìàþòñÿ...

Ñîþçíèêàì êîãî ??? ??? ???

Ãåðìàíèè íàâåðíî

         Èçâèíÿþñü çà íåòî÷íî âûðàæåííóþ ìûñëü. Èìåþòñÿ â âèäó ñîþçíèêè ïî  "Âàðøàâñêîìó äîãîâîðó", êîíå÷íî.  Âñïîìèíàåòñÿ ïîãîâîðêà: " Îãðàäè ìåíÿ Ãîñïîäè îò äðóçåé, à îò âðàãîâ ÿ êàê-íèáóäü ñàì".

êòî ñòàðîå ïîìÿíåò òîìó ãëàç âîí ,à êòî çàáóäåò òîìó ãëàçà íå íóæíû
ñîëäàòû âîþþùèõ àðìèé èíîãäà íàõîäÿò îáùèå èíòåðåñû äëÿ îáùåíèÿ ÷åãî íà ñêàæåøü ïðî ìåñòíîå íàñåëåíèå çîí îêóïàöèè
âñ¸ çàâèñèò îò ëè÷íîãî îòíîøåíèÿ ê ñîáûòèÿì ÂÎÂ

     Â÷åðà ïîáåñåäîâàëà ñ âåòåðàíîì ÂÎÂ, ñ ôàøèñò. ñòîðîíû. Ñ íåìåöêîé ñòîðîíû ñêàçàòü íå ïîëó÷àåòñÿ, ïîòîìó ÷òî íåò íè ðàñêàÿíèÿ, íè ñîæàëåíèÿ è òåì áîëåå æàëîñòè î òîì, ÷òî ïðîèçîøëî. Íèêòî ñî ñòîðîíû íåìåöêîé Ãåðìàíèè íå õî÷åò âñïîìèíàòü î ñâîèõ çëîäèÿíèÿõ. Îíè è ñâîå íîâîå ïîêîëåíèå âîñïèòûâàþò "ìîë÷àíèåì" î ÂÎÂ. Íåíàâèñòü, ÿ äóìàþ, ñàìîå ïîäõîäÿùåå ñëîâî, íî ýòî íå çíà÷èò ÷òî íàäî ìñòèòü, óáèâàòü.
    "Ìîæíî íåíàâèäåòü ÷åëîâåêà, íå æåëàÿ åìó îäíàêî çëà" ýòî èç ñëîâàðÿ Äàëÿ
     "êòî ñòàðîå ïîìÿíåò òîìó ãëàç âîí ,à êòî çàáóäåò òîìó ãëàçà íå íóæíû" ñèëüíî ñêàçàíî....

Ïîìíèòü íàäî äî  ñåäüìîãî êîëåíà, à òî èñòîðèþ Ðîññèè ïåðåïèøóò è áóäóò ðóññêèå âàðâàðàìè è îêêóïàíòàìè ñëó÷àéíî ïîáåäèâøèå â ÂÎÂ.

Êîìó-òî áûëü¸ì, à êòî-òî åù¸ ïîìíèò, ïîòîìó ÷òî æèâ ïîêà, Âàì âñ¸ ðàâíî - ýòî Âàøå äåëî. Ïîêà ñâèäåòåëè òåõ ñîáûòèé æèâû, óæ òî÷íî íå ïîðîëî. À íà ×óäñêîì îç. òà æå êàðòèíà è ïóñòü íåíàâèäÿò ñåáÿ, íå÷åãî îïÿòü òàêè áûëî íàðûâàòüñÿ. Ïðè÷èíó è ñëåäñòâèå óëàâëèâàåòå. È âîîáùå, ëó÷øå ïðîñòî ñâî¸ ìíåíèå âûñêàçàòü, ìíå ìîë, ïîôèã è ò.ä., à ñîâåòû, êîìó, ÷òî è êàê âîñïðèíèìàòü, ýòî íå ñîâñåì ïðàâèëüíî, èëè ñîâñåì íå ïðàâèëüíî...

Íè ÷åãî ïîä ÷åðòîé èíòåðåñíîãî è íóæíîãî íåò, òåì áîëåå íåò ê òåìå îòíîñÿùåãîñÿ. Çäåñü ÿ çàìåòèë, ÷òî âû íàñòîé÷èâî íàâÿçûâàåòå ëþäÿì, ÷òî è êàê èì äóìàòü, êàê âîñïðèíèìàòü ñîáûòèÿ.

Åùå ðàç âàì öèòèðóþ ýòî áåçîáðàçèå. Ïðèêàç î ïðèíÿòèè ÷åãî-òî òàì, íå âàæíî ÷åãî, âàæíà ôîðìà îáðàùåíèÿ. Íó è ïî ïîâîäó áûëüÿ.  ïîñëåâîåííîå âðåìÿ, äóìàþ, íå õîäèëè ñ íàêîëêàìè â âèäå íåìåöêèõ êðåñòîâ, íå áûëî ìîäíî íîñèòü ãèòëåðîâñêóþ àòðèáóòèêó è îäåæäó ïîäîáíóþ èõ ôîðìû. "Áûëü¸ì ïîðîñëî"? Ýòî åñëè áàáóøêà âàøà âàñ êðàïèâîé â äåòñòâå æèãàíóëà çà ïðîêàçû, âîò ÷òî áûëü¸ì ïîðîñëî. À òàêîå íåëüçÿ çàáûâàòü, è çäåñü íåò íè êàêîãî "ðàçæèãàíèÿ íåíàâèñòè", êàê âû ïèøåòå. Òóò íå ïðèçûâàëè íåíàâèäåòü íåìöåâ è óáèâàòü èõ. À êîíêðåòíî ê ó÷àñòíèêàì âîéíû, ìíîãèå íå èñïûòûâàþò ñèìïàòèé, åñëè âû èñïûòûâàåòå, òî ýòî âàøå äåëî. Âûñêàçûâàéòå ýòî òóò è ïðèíèìàéòå îòíîøåíèå ïî ýòîìó ïîâîäó. Åñëè íå õîòèòå, íå ïèøèòå, âîò è âñ¸.

Ïðàâèëüíî, èçó÷àòü íàäî, íî ýòî äðóãîå, òóò êîíêðåòíî, áåç "âåëèêèõ" è "ãëûá", êîíêðåòíûé íåìåö èìååòñÿ â âèäó. ß òîæå íåñêîëüêî ðàç îáùàëñÿ ñ íåìöàìè â ãåðìàíèè, âîåâàâøèì. Íåêîòîðûå äàæå âûçûâàþò ñèìïàòèþ, äðóãèõ ìîæíî áûëî áû è ïîñëàòü... åñëè íå õóæå. Õîðîøèé ñîâåò æèòü äðóæíî, íî â Ðîññèè íå âèäåë ïîãîëîâíîé íåíàâèñòè ê íåìöàì, âîí îíè õîäÿò, åçäÿò, ãäå õîòÿò. Íè êòî èõ íå çàêèäàë êàìíÿìè. Ê ÷åìó ýòîò ñîâåò òîãäà. Í å î òîì ðå÷ü, ðå÷ü èäåò î ëè÷íîì îòíîøåíèè, êàê ãîâîðèòñÿ â äóøå. Òóò íè ÷åãî íå ïðèêàæåøü è ëîãè÷åñêè íå îáúÿñíèòü.  Ãåðìàíèè, êàê è â äðóãèõ ñòðàíàõ íå î÷åíü-òî íàñ ëþáÿò, áåçîâÿñêîé ïðè÷èíû. Õîòÿ îíà åñòü, ïðîìûâàíèå ìîçãîâ. Âîò èì è ïîñîâåòóéòå ëþáèòü è æèòü â äðóæáå.

 Êðàòêîñòü ñåñòðà òàëàíòà. Áëèí, îòðîäÿñü òàêîãî áðåäà íå ÷èòàë. 

Óâàæàåìûå àâòîðû!  Âûÿñíÿéòå, ïîæàëóéñòà, ó êîãî ãðàìîòà áîëüøå, ÷åðåç ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ, èëè ïðè âñòðå÷è. Êàêèå âû äåëàåòå îøèáêè, ôîðóì÷àíàì íå èíòåðåñíî. Åñëè áóäåòå ïðîäîëæàòü íà ôîðóìå óñòðàèâàòü äðóã äðóãó êîíòðîëüíûå ðàáîòû, òî âîïðîñû ëè÷íîé ãèãèåíû ðåøèòå óæå â áàíå.
Òåìó ïî÷èùó.   

Âû çðÿ åãî çàöåïèëè, êàê ìîäåðàòîðó, âàì ìîæíî áûëî îáîéòèñü ïîñëåäíåé ôðàçîé.

Êëþ÷, åùå îäíî ñîîáùåíèå íå ïî òåìå - òîæå ïîéäåòå îòäûõàòü íà ïÿòü äíåé, êàê Ìèõàèë Ãîðáà÷¸â.

Äà è âîîáùå, åãî êòî-òî çâàë íà ðóññêóþ çåìëþ?

 À ìîæåò, êòî òî è çâàë? À íàñ, â 1979-ì, êòî çâàë â Àôãàíèñòàí íà 9 ëåò? Òîò, êòî çâàë è íàäåÿëñÿ íà Ñîâåòñêèé Ñîþç, áûë óáèò â ïåðâûé äåíü ïðè øòóðìå äâîðöà Àìèíà íàøèìè îôèöåðàìè ñïåöíàçà ÃÐÓ. Ìàëî ìû òàì íàòâîðèëè â 85-88 ã.ã.? ×òî òî íèêîãî íîñòàëüãèÿ íå ìó÷àåò, ÷òîáû ïðîêàòèòüñÿ ïî ìåñòàì áîåâîé ñëàâû

Ê ñîæàëåíèþ, íåò íè÷åãî âå÷íîãî. Âå÷íûé îãîíü â Þõíîâå, ñêîëüêî ëåò áûë ïîòóøåí? À îí âå÷íûé! (äî ñìåíû âëàñòè).  Êóçîâë¸âî, ïðÿìî ó ìåìîðèàëà ïîãèáøèì â 41-ì ïàöàíàì ñòðîÿò ÑÍÒ!  Çåìëè ìàëî â îêðóãå? À îòêðûâàëè ìåìîðèàë ñî ñëîâàìè î âå÷íîé ïàìÿòè î ãåðîè÷åñêîì ïîäâèãå. Äåòÿì ìîèì, Ñòàëèí èëè Ãèòëåð, âñ¸ ðàâíî! Íå çíàþò íè òîãî íè äðóãîãî! Ïðî 1812 ãîä âîîáùå íè÷åãî íå çíàþò, ïðî òî, ÷òî Ìîñêâó ôðàíöóçàì îòäàëè è ñîæãëè, òîæå íå çíàþò. Íåìöû óãîùàëè ìîþ ìàòü êîíôåòêàìè. Îíè æå è äÿäüêó å¸ óâåçëè â Ðîñëàâëü, òàì è ðàññòðåëÿëè. Îíè æå è áàáêó ìîþ ñïàñëè îò äðóãèõ íåìöåâ, êîãäà  îíà ñ äðóãèìè æåíùèíàìè áðîñàëà ïëåííûì êðàñíîàðìåéöàì êàðòîøêó è õëåá. Ó êàæäîãî ñâîÿ ïðàâäà. È ñðåäè íàñ ñåé÷àñ, ìíîãèì íàøèì ñîâðåìåííèêàì ïðèõîäèëîñü íàæèìàòü íà ñïóñêîâîé êðþ÷îê áîåâîãî îðóæèÿ çà ïðåäåëàìè ðîäíîãî ãîñóäàðñòâà, à âûñòðåëû äåëàëèñü íå òîëüêî ïî áàíêàì è áóòûëêàì

Ïîñìîòðåëà ôèëüì èëè äàæå ïðîñìîòðåëà "Âíèìàíèå, ãîâîðèò Ìîñêâà". Ôèëüì ñëàáûé.Îäèí èç ãåðîåâ ôèëüìà ãîâîðèò î ïðàâäå, êîòîðàÿ ìîæåò áûòü ó êàæäîãî ñâîÿ. Åãî ñëîâà ïðèìåðíî çâó÷àëè òàê: " Êîãäà ÿ âîøåë â Âÿçüìó, à ýòî áûëè ïåðâûå ÷àñû åå îñâîáîæäåíèÿ, ÿ óâèäåë óáèòóþ æåíùèí è ðÿäîì ëåæàùåãî ìëàäåíöà ñ ðàçáèòîé ãîëîâîé. Ñëåäóùåå ÷òî ÿ óâèäåë áûëè ìåñòíûå ìàëü÷èøêè êàòàþùèåñÿ ñ ãîðû, íî íå íà ñàíêàõ, à íà íåìöå. Ó íåìöà  áûëè îòðóáëåíû íîãè äëÿ òîãî ÷òîáû áûëî óäîáíåé ñúåçæàòü ñ ãîðû. "Òàê âîò ó êàæäîãî ñâîÿ ïðàâäà" ýòî áûëè çàêëþ÷èòåëüíûå ñëîâà ãåðîÿ.

Òîëüêî âîò îäíà ïðàâäà çàñëîíèëà äðóãóþ. Ìàëü÷èøêè ïîêàçàëèñü áîëüøå èçóâåðàìè, ÷åì ôàøèñò ðàçáèâøèé ÷åðåï ðåáåíêà. ß íå âåðþ, ÷òî ìàëü÷èøêè ïðîøåäøèå îêêóïàöèþ íå ïîáîÿëèñü ïîêîéíèêà è ñòàëè íà íåì êàòàòüñÿ. Íî íå â ýòîì ñóòü. Òî ÷òî ïðîèñõîäèò ñåé÷àñ, ïîêàçûâàÿ ôàøèçì, ÷åðåç öâåòíûå îáåðòêè êîíôåò îòâëåêàþò îò òîãî çëà, êîòîðîå áûëî ïðè÷èíåíî íàøåé ñòðàíå è íàøåìó íàðîäó. Ýòî áûëè ðåäêèå ñëó÷àè õîðîøåãî îòíîøåíèÿ îòäåëüíûõ íåìöåâ. Ýòè ñëó÷àè íå äîëæíè çàñëîíÿòü âñåãî òîãî ÷òî ïðîèçîøëè è ýòî ìèçåðíàÿ äîëÿ â îáùèõ çëîäèÿíèÿõ.

Ñ ìîåé áàáóøêîé ïðîèçîøåë òàêîé ñëó÷àé íà îêêóïèðîâàííîé òåððèòîðèè. Âñþ äåðåâíþ  íà÷àëè ïîäæèãàòü ôàøèñòû çà ñâÿçü ñ ïàðòèçàíàìè, çàæãëè è èõ äîì. Ó áàáóøêè ìóæ áûë  ïàðòèçàí è îòñàâèë â äîìå ïàòðîíû. Îíà âçÿâ ñ ñîáîé 5 äåòåé îò 10 äî 5 ëåò â ÷åì áûëè ïîáåæàëàâ ëåñ, ïîòîìó ÷òî äîëæíû áûëè íà÷àòü âçðûâàòüñÿ ïàòðîíû. Íåìåö, êîòîðûé áûë ðÿäîì, íà÷àë êðè÷àòü  ÷òî òî áàáóøêå, à ïîòîì ñòàë âûòàñêèâàòü ïîæèòêè èç äîìà ðèñêóÿ ñâîåé æèçíüþ. Êîãäà íà÷àëè âçðûâàòüñÿ ïîòðîíû òîò æå ñåðäîáîëüíûé íåìåö  áðîñèë âûòàñêèâàòü âåùè è íà÷àë ñòðåëÿòü ïî áàáóøêå è äåòÿì. Õîðîøèå áûëè ôàøèñòû , êîãäà èì íè÷åãî íå ãðîçèëî è îíè ìîãëè ñíèçîéòè ïîæàëåâ ðóññêèõ.

Êî ìíå îáðàòèëèñü ðîäñòâåííèêè âåòåðàíîâ  260 Ï.Ä. è ïðîñèëè èõ  íà áóäóùèé ãîä 9 ìàÿ ñâîçèòü íà ìîãèëêó ïðåäêîâ.
Êîãäà ÿ ñòàë îáüÿñíÿòü, ÷òî 9 ìàÿ íå ñàìûé ïîäõîäÿùèé äåíü äëÿ ýòîãî - óâèäåë ïîëíîå íåïîíèìàíèå ïî÷åìó.
Äà è îñîáîãî æåëàíèÿ èõ âîçèòü íåò, íà òî äâå ïðè÷èíû.
1. Íåïðèÿçíü ê èõ ïðåäêàì (ó Áàáóøêè 7 áðàòüåâ â ïåðâûé ãîä âîéíû ïîãèáëè), è ìíîãî ÷åãî åùå...
2. Ñòûä çà íàñ - ïîêàçûâàòü âûêîð÷åâàííîå íàøèìè êîïàðÿìè ãàíñ êëàäáèùå, êàê-òî íå êîìèëüôî.

Ò.÷. âîò òàê.

P.S. Åñòü íåêîòîðûå îòìîðîæåííûå êîòîðûå ñ÷èòàþò ÷òî âèíîé âñåìó Àíãëè÷àíå, ò.ê. îíè ïåðâûå ïðèäóìàëè êîíñ-ëàãåðÿ è ãàçîâûå êàìåðû... 

ß ñàì òàê ñ÷èòàþ è ìàññó ëþäåé çíàþ, ÷òî òàê ñ÷èòàþò. È íà òî åñòü îñíîâàíèÿ.

Íó à ïî ÊÎÍÑ-Ëàãåðÿì îòäåëüíàÿ òåìà.

Îáèæàòüñÿ íà îòìîðîæåííûõ íå áóäó.
Íî åñëè Âû íå ïðèäóðîê íå êîíòðîëèðóþùèé áàçàð, òî æäó ñåðüåçíûõ îñíîâàíèé ñ÷èòàòü, ÷òî Àíãëèÿ íè ïðè ÷åì!!!

Ñëóøàþ! :) Òîëüêî êîíñ-ëàãåðÿ(êîíñåðâíûå???) äàâàéòå îñòàâèì â ïîêîå.

Ïîíÿòíî, ò.å. àíãëè÷àíå íà ïðîñòîðàõ  ÑÑÑÐ áåãàëè è âûæèãàëè  äåðåâíè  óíè÷òîæàÿ íàñåëåíèå?
Âàæíî íå êòî ïðèäóìàë, à êòî ðåàëèçîâàë.
Ïðàêòè÷åñêè ëþáîé õèìèê ìîæåò ñäåëàòü íàðêîòèê, íî  äåëàþò ýòî  åäèíèöû.  :)

P.S. Ïðî ïðèäóðêà ýòî òû çðÿ, òðîïû îäíè ïî ëåñàì....  Êîãäà ïîäðàñòåøü ïîéìåøü.
Åñëè õî÷åøü ëè÷íîé âñòðå÷è, âåñíîé íà âàõòå çàåçæàé ê íàì â ëàãåðü ïîáåñåäóåì. :)

Âëàäèìèð, ÷òî çà íåöåíçóðíàÿ ðå÷ü: "ïðèäóðîê", "áàçàð". Ìû æå íå íà óëèöå.

ñîãëàñåí ñ ïðåäûäóùèìè îðàòîðàìè: è "äîáðûõ" íåìöåâ è âñåõ ïðî÷èõ ñþäà íå çâàëè. òàê ÷òî íå÷åãî æàòü íà ïðîÿâëåíèå êàêîé-òî íåãóìàííîñòè ñî ñòîðîíû ðóññêèõ. Íåìöû ñàìè õîðîøî çíàëè, ÷òî îíè çàñëóæèëè îò ðóññêèõ çà ñâîè äåÿíèÿ. È êñòàòè. æäàëè èìåííî ðàñïëàòû, êîãäà ñîâ. âîéñêà âõîäèëè â Ãåðìàíèþ.
ß âñåãäà ïîâòîðÿë âñëåä çà ñâîèìè ðîäè÷àìè. ÷òî â íàøèõ ìåñòàõ íåöû íå çâåðñòâîâàëè. Òàê, "ïî ìåëî÷è" äåâ÷îíêó èçíàñèëîâàëè è óáèëè (áàáàøêà ñîêðóøàëàñü: óáèëè-òî çà÷åì?), ìóæèêà ñëó÷àéíîãî çàñòðåëèëè. Íó ñîæãëè äåðåâíþ Òðîñíà, íåäàëåêî.
Ïðîøëè áåç áîåâ, ïàðòèçàí ðåàëüíî íå áûëî. È âñå ðàâíî èõ ãàðíèçîíû íàñåëåíèå çà ëþäåé íå ñ÷èòàëè, ÷òî áûëî áû, åñëè îíè ïðîáûëè ó íàñ áîëåå 3-õ ìåñÿöåâ -ïîíÿòíî. Êàê âåçäå.
Ê ñîæàëåíèþ. äóõ ïàòðèîòèçìà ñðåäè ìîëîäåæè óãàñàåò. 70 ëåò ïîñëå âîéíû. Ìû âèäåëè åùå ñîëäàò ïîñëå âîéíû ìîëîäûõ, ãîðäûõ. À ñåé÷àñ îäíè ñòàðèêè. Äðóãîé îáðàç ïîëó÷àåòñÿ. Äà è ãîñóäàðñòâî ìíîãî ëåò íå äîäàâàëî è íå äàåò âåòåðàíàì, äàæå òîãî, ÷òî íå ìíîãî è ñîèò. Ñàøîê

Ñàøîê, ïîääåðæèâàþ...
Ó ìåíÿ,íàïðèìåð, íåò ê íèì íåíàâèñòè, íî êàê ïîñìîòðþ õðîíèêó ÑÑ è ñòàíîâèòñÿ íå ïî ñåáå, äà ïîíÿòíî, ÷òî íåìöû áûëè ðàçíûå, íî îñíîâíàÿ ìàññà - íåëþäè,ôàíàòèêè,, âåäü öèôðû óáèòûõ ìèðíûõ æèòåëåé, à ýòî äåñÿòêè ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê ãîâîðÿò èìåííî îá ýòîì.

è ÷òî ñàìîå èíòåðåñíîå, ÷òî â íà÷àëå âîéíû íàøè òûñÿ÷àìè ïåðåõîäèëè íà ñòîðîíó íåìöåâ, êàê èç ÊÀ òàê è ìèðíîå íàñåëåíèÿ èç - çà íåíàâèñòè ê áîëüøåâèêàì - ýòî èñòîðè÷åñêèé ôàêò, è åñëè áû íåìöû âåëè ñåáÿ íà íàøåé òåððèòîðèè áîëåå ãóìàííî, òî íåèçâåñòíî êàê áû åùå âîéíà êîí÷èëàñü..

:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D Êîðè, ó ìåíÿ äàæå ñëîâ íåò :-*

Õî÷ó ñêàçàòü òàêóþ âåùü. Íàøà ñòðàíà çàêëþ÷èëà 12 ìåæïðàâèòåëüñòâåííûõ ñîãëàøåíèé î ñîõðàííîñòè èíîñòðàííûõ âîèíñêèõ çàõîðîíåíèé íà òåððèòîðèè Ðîññèè. Îíè ïîäïèñàëèñü íà òîæå. Âíóêè è ïðàâíóêè ýòèõ îêêóïàíòîâ îáðàùàþòñÿ ê íàì ñ íàäåæäîé óçíàòü ñóäüáó ñâîåãî ðîäñòâåííèêà ñ èçâèíåíèÿìè çà òî, ÷òî îíè íàòâîðèëè çäåñü. ß òîæå èìåë íåêîòîðîå îòíîøåíèå ê ïîèñêîâîìó äâèæåíèþ è ìîå ëè÷íîå ìíåíèå, ñ êîñòÿìè âîåâàòü áåñïîëåçíî. Ñ óâàæåíèåì.

Åòî äà.... :-D
Îñîáåííî  "ïîäðàñòåøü ïîéìåøü"  :o

Äà íåò. Ñëó÷àéíî ìîæíî ïîáåäèòü îäèí ðàç. À âîò ñî øâåäàìè íà ×óäñêîì îçåðå è ñ Íàïîëåîíîì, è ñ Ãèòëåðîì âñåõ íå ïåðå÷èñëèøü. Ýòî óæå çàêîíîìåðíîñòü.

Âðîäå áû êàê è ïîíèìàþò, à ïðóò è ïðóò  íà Ðîññèè íå îäíî ïîêîëåíèå.

Êòî ñ ìå÷åì ê íàì ïðèäåò òîò îò ìå÷à è ïîãèáíåò

Èíòåðåñíóþ ñòàòüþ âñòðåòèë:
" Ìû — ðóññêèå!  íàñ âñåãäà ïðèñóòñòâóåò ãåí ïîáåäèòåëÿ. Ìû âûèãðûâàëè âñåãäà — íà÷èíàÿ îò áîãàòûðåé, îò Àëåêñàíäðà Íåâñêîãî è çàêàí÷èâàÿ Âòîðîé Ìèðîâîé è âñåìè äðóãèìè âîéíàìè..."

http://www.specnaz.ru/article/?2015

Ðóññêèå âñåãäà ê ïîáåæä¸ííûì îòíîñèëèñü ñíèñõîäèòåëüíî,ïîêàçàëè êòî êðó÷å è ëàäíî.Ìî¸ æå ìíåíèå ÷òî âðàãà íàäî îáÿçàòåëüíî äîáèòü,ðàñêàòàòü ÷òî áû óæå íå âñòàë,à âðàãè íàøè èñêîííûå ýòî àíãëîñàêñû è åâðåè ïðÿìî èëè èçïîäòèøêà ãàäèëè Ðóñè ñî âðåì¸í Èâàíà Ãðîçíîãî.Ñ íåìöàìè íàñ æå ðàçäåëÿåò òîëüêî ÿçûê è âåðà.Îáèäíî òîëüêî ÷òî ïîáåæä¸ííûå æèâóò ëó÷øå ïîáåäèòåëåé.

Âîëüãàñòó. Íàñ÷åò íåìöåâ, êàê íàöèè è íàøèõ ñ íèìè îòíîøåíèÿõ, ñîãëàñåí, ñòðàâëèâàþò íàñ. Íî ñ Âàøèì òåìïåðàìåíòîì ïî ïîâîäó àíãëîñàêîâ è åâðååâ, Âàì íà ôîðóì "Èíîñìè". Òàì ìíîãî Âàøèõ åäèíîìûøëåííèêîâ. (â äîïîëíåíèå: ñàì ÿ íå íåìåö, íå àíãëè÷àíèí, íå åâðåé. ÐÓÑÑÊÈÉ!)

À ôîòêó Âû âûëîæèëè çðÿ!!!

ß íå â ñìûñëå ÷òî è òåõ è äðóãèõ óíè÷òîæèòü,à âòîì ÷òî íå äîëæíû îíè ó íàñ íà øåå ñèäåòü è ñîñàòü êðîâü èç  ñòðàíû,ïðè ýòîì åù¸ è ïîó÷àÿ æèçíè.ß âîáùåì è íà æåëåçíûé çàíàâåñ ñîãëàñåí.×åì òèõî çàãèáàòñÿ è âûìèðàòü â áîëîòå õîëîäíîé âîéíû ëó÷øå óæ ïîïûòàòñÿ âûèãðàòü â ðåàëíîé , øàíñû åñòü.Èëè âûìðåì.Íó à ó íåìöåâ ìîæíî è ïîó÷èòñÿ -õîòÿ áû ïîðÿäêó.Õîòÿ ñîâðåìåííàÿ Ãåðìàíèÿ óæå íà òðåòü áîëüøå òóðëÿíäèÿ.

Âîëüãàñòó. Ýêèé Âû âîèíñòâåííûé! Âû õîòèòå "óâåëè÷èòü" Ðîññèþ äî ðàçìåðîâ Ìîñêîâñêîãî êíÿæåñòâà? Êóäà äðóãèå íàöèîíàëüíîñòè äåâàòü áóäåòå?

À âîîáùå-òî, ìû óäàëèëèñü îò ïåðâîíà÷àëüíîé òåìû...

Òàê...ó íàñ òóò òåìà î íåìåöêèõ âåòåðàíàõ..., à íå î åâðåÿõ è ïðîèñêàõ çàïàäà.

Ñîãëàñåí, Êîíñòàíòèí!

Ýòî âûáîðû íàâååëè,à âåòåðàíû èç âåðìàõòà ñòàðè÷êè ñîâñåì, ÷òî ñ íèõ âçÿòü.Æèâóò âîò òîëüêî ïîëó÷øå íàøèõ,ó ìåíÿ äåäû óæå äàâíî óìåðëè.

Ìîé ïåðâûé ðîäè÷ , ïðèøåäøèé ñ âîéíû, óìåð åùå â 1958 ã. æåíèëñÿ ïîñëå âîéíû íà ñåñòðå ìîåé áàáóøêè, à ó íåãî æåíà óìåðëà çà âðåìÿ âîéíû. îñòàâèâ 4-õ äåòåé. òàê ýòà ìîÿ áåçäåòíàÿ òåòêà ñòàëà ìíîãîäåòíîé. Äðóãîé (äàëüíèé) óøåë 18-ëåòíèì â 1942-ì, ïüÿíñòâîâàë äî 1989 ã. Áûëà ó÷èòåëüíèöà â øêîëå Àáðàìîâà., ïðîøëà ôðîíò. Õîðîøî ïîìíþ äðóãà îòöà. êîòîðûé ïëòåðÿë íþõ èç-çà ðàíåíèÿ, ó íåãî áûëà çàìåòíàÿ äûðêà â ÷åðåïå, ïðèêðûòàÿ êîæåé. À ñêîëüêî ðàññêàçîâ!!!
À ìîãèëêè íåìåöêèå áûëè ïî îêðóãå. Ñíà÷àëà èõ ïðîñòî çàáûëè. Ïîòîì ñòàðàëèñü íå âñïîìèíàòü: à òî ïðèäóò êîïàòü â îãîðîäå. ÍÀäî?

Íà þãå Ìîñêîâñêîé îáëàñòè íåìöû ïîñòàâèëè ïëèòó ãðàíèòíóþ, â 200 ìåòðàõ îò ìåìîðèàëà ñîâåòñêèì âîéíàì. Íèêòî å¸ íå òðîãàåò, ñòîèò è ñòîèò. Ìåñòíûå äîâîëüíû òåì, ÷òî àñôàëüò òóäà ïðîëîæèëè (ãîâîðÿò íà íåìåöêèå äåíüãè)

âîò îíè êàêèå...

Î íåìåöêèõ âåòåðàíàõ?  1979-ì ãîäó ìåíÿ - ñîâåòñêîãî ñåðæàíòà, â ñëàâíîì ãîðîäå Ìàãäåáóðãå, êàêîé òî íåìåöêèé äåä îáîçâàë ðóññêèì îêêóïàíòîì. È åù¸. Ïîñëå ðóññêèõ î÷åíü ÷àñòî íåìöû â ãàøòåòàõ äåìîíñòðàòèâíî, áðåçãëèâî âûáðàñûâàëè ïèâíûå áîêàëû è ïîñóäó. Áðàëè äâóìÿ ïàëüöàìè è â ïîìîéêó

Áðàò ñëóæèë â ÃÄÐ â 1964-67 ãã. ×óâñòâîâàëè ñåáÿ îêêóïàíòàìè è íèñêîëüêî ýòîãî íå ñòåñíÿëèñü: ÷òî Ãåðìàíèÿ çàñëóæèëà, òî è ïîëó÷èëà. Ñëóæèëè, êàê ïîëîæåíî - ñ ïîëíûì íàáîðîì ìåð êàðàóëüíîé ñëóæáû. Äèñöèïëèíà áûëà íà õîðîøåì óðîâíå. Êàêîãî-òî îñîáîãî áðàòàíèÿ ñ ìåñòíûìè íå áûëî. Õîòÿ áûâàëè êîíöåðòû è ñ òîé è ñ äðóãîé ñòîðîíû. Íàøè ïîìîãàëè ìåñòíûì êîëõîçàì óáèðàòü êàðòîøêó.
Ñòàðèêè, ïî ðàññêàçàì áðàòà, îòíîñèëèñü ê íèì íîðìàëüíî. Êîå-êòî ïûòàëñÿ äåìîíñòðèðîâàòü çíàíèå ðóññêîãî, ïîëó÷åííîãî â ïëåíó. À âîò ìîëîäåæü èíîãäà çàäèðàëàñü. Íî ðåäêî. Ìåñòíûå âëàñòè ýòî òîæå æåñòêî ïðåñåêàëè.
À ÷òî êàñàåòñÿ ïèâíûõ êðóæåê, òàê ýòî íå òîëüêî íåìöû. È â îñíîâíîì èç-çà çàïàõà íàøåé âîáëû. êîòîðàÿ ïî÷òè íå îòìûâàåòñÿ.
À â öåëîì.  Ðóññêèé Âàíÿ âñåãäà ïîñëå äðàêè äîáðååò. Çà òî è ñíîâà ïîëó÷àåò ïî ñîïàòêå, êîãäà äðóãèå ïîëó÷àþò ðåïàðàöèè. Íàøè-òî îòêàçàëèñü ïîëó÷àòü ñ "áðàòñêîé" ÃÄÐ, õîòÿ â 45-ì ìíîãî îáîðóäîâàíèÿ ïîâûâåçëè. Ïîòîì ñàìè âåñü ñîöëàãåðü ñåáå íà øåþ ïîñàäèëè.

Ìóæ ñëóæèë â ñåðåäèíå 80òûõ â Ãåðìàíèè, çàáðàëè ñ äíåâíîãî, ãäå áûëà âîåííàÿ êàôåäðà. Çàáèðàëè â ýòî âðåìÿ ïî÷òè èç âñåõ ÂÓÇîâ ïîëîâèíó ïîñëàëè â Àôãàíèñòàí, à äðóãóþ â Ãåðìàíèþ. Ìóæ ïîïàë ñëóæèòü â Ãåðìàíèþ. Ïîñëå îêîí÷àíèÿ ñëóæáû èç èç âîðîò áàçû âûåõàëî äâå ìàøèíû ðåáÿò íà íåáîëüøîì ðàññòîÿíèè äðóã îò äðóãà â àýðîïîðò. Ïðîåçæàÿ ìèìî öåðêâè, ïåðâàÿ ìàøèíà áûëà ïîëíîñòüþ óíè÷òîæåíà èç ïóëåìåòà, êîòîðûé ñòîÿë íà êîëîêîëüíå.  Âîò âàì ìèðíàÿ Ãåðìàíèÿ.   

 ÃÄИ??
Íå âåðþ!
Ìíîãî îáùàëñÿ ñ âîåííûìè è èç ñïåöñëóæá: íèêòî ïîäîáíîãî íå ðàññêàçûâàë. Ìàêñèìóì êàìåíü â îêíî è óãíàííûé â ïîñëåäíèå äíè ïåðåä âûâîäîì àâòîòðàíñïîðò.

Áûëÿ â 87-88 íà ìàãäåáóðãñêîì ïîëèãîíå â 7 ÎÐÁ,íîðìàëíî ñåáÿ îêóïàíòîì îùþùàë,ïîòîì äèñáàò çà âíåóñòàâíûå,à ïîòîì îïÿòü îêêóïàíòîì óæå ê òàäæèêàì.Òàì óæå ñòðåëÿëè,äåëèëè ÑÑÑÐ. :'(

Íó è çðÿ, ó íàñ â ÷àñòè ìàøèíà áûëà ñ äûðîé â çàäíåì ñòåêëå, ïåðåäíåå ïîìåíÿëè. À åù¸ îäèí ìàëûé ñ âûøêè ñëåç è ïîâåñèë ïëàù, â êàðàóëå. Ñàì ñïàë â íèçó, ïðîåõàëà ìàøèíà è î÷åðåäüþ ñðåçàëè ïëàù. Âîò òàê.

 Ìàãäåáóðãå áûë è ïî âñåé ÃÄÐ ïîåçäèë, ñàì íå ïîïàäàë ïîä ãîðÿ÷óþ ðóêó, ñî âñåìè íåìöàìè êîòîðûìè îáùàëèñü, â òîì ÷èñëå è â ãàøòåòàõ, òîëüêî íîðìàëüíûå îòíîøåíèÿ. Áîêàëû íå âûáðàñûâàëè äåìîñòðàòèâíî, à ìûòü íàâåðíîå ìûëè, ýòî ïðèíÿòî â Åâðîïå.

Íàøè èíîãäà ñàìè ÷óäèëè. Îäíîãî çàáûòîãî ïàðíÿ, ïîñëå ìàðøà, îí áûë â êîìåíäàíòñêîé ðîòå ðåãóëèðîâùèêîì, íàïîèëè íåìöû. Îí çàøåë ïîãðåòüñÿ ïîñëå òîãî êàê ïîíÿë ÷òî ñëó÷èëîñü è ñòåìíåëî óæå. Êãäà ïðèåõàëè çà íèì, ïîñëå òîãî êàê âñïîìíèëè, îí óæå ïîñòàâèë âñåõ ê ñòåíêå è çàñòàâèë êðè÷àòü òó ñàìóþ ñàêðàìåíòàëüíóþ ôðàçó.

http://www.260id.de/index.php?option=com_content&view=article&id=183&Itemid=227
- ïðî÷òåøü è ìîæåò ïîêàçàòüñÿ ÷òî äóøêà ýòîò Ìèøà Êîðí.  Ïðîñòî îõîòíèê íà Ðóññêîé çåìëå :)
Ïîñëåäíèé àáçàö, íàâåðíîå  ñïåöîì äëÿ  Ðóññêèõ äîëæåí ñëåçó âûäàâëèâàòü:
"10 ìàÿ 1945 ã. ðîäíîé ãîðîä äåäà áûë çàíÿò ñîâåòñêèìè âîéñêàìè. Ïîçæå åãî æåíà Òåðåçèÿ Êîðí è ñûí Ýäóàðä (ìîé îòåö) ïî ïðèêàçó ÷åøñêèõ âîåííûõ è ïîëèöåéñêèõ  áûëè âûíóæäåíû ïîêèíóòü ñâîé äîì, óíåñÿ òîëüêî 50 êèëîãðàììîâ âåùåé íà âñþ ñåìüþ."
Ò.å. òî ÷òî îíè  ñ ðóêàìè è íîãàìè ýòîãî ìàëî...

Åãî âèäèìî çà îõîòíè÷üè òðîôåè íàãðàæäàëè è ïîâûøàëè â çâàíèè.  Âîò ìåäâåäü åãî è çàäðàë, òî÷íåå ìåäâåæèé ïîíîñ.

Åñëè ïîñìîòðåòü âîò ýòî, òî íàì äàâíî ïîðà çàáûòü ýòèõ ñàìûõ ôàøèñòîâ. È îáðàòèòü âíèìàíèå , íà êóäà áîëåå âðåäîíîñíûõ, ïîäëûõ è åù¸ ïî âñåìó ïåðå÷íþ íàøåãî ìîãó÷åãî, èíäèâèäóóìîâ.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uFy-AsFC1PI#!

Ïîñìîòðåë ñþæåò. Âñïîìíèë þíîñòü è Âÿçåìñêèé âîêçàë, ñ êîòîðîãî íå ðàç îòïðàâëÿëñÿ íà Ïîèñê... À êîíêðåòíî ïî ñþæåòó - ãðóñòíî è ïå÷àëüíî âñå ýòî! Ïðè÷åì òàêèå "ñëóãè íàðîäà", êàê ïðàâèëî, íà âûñîêèõ òðèáóíàõ (â ïðèñóòñòâèè áîëåå âûñîêîïîñòàâëåííûõ "ñëóã") áüþò ñåáÿ êîïûòîì â ãðóäü, ðàññêàçûâàÿ, êàê îíè âûñîêî öåíÿò è óâàæàþò âåòåðàíîâ.   

Äà, îáîñðàëèñü ñëóãè íàðîäà, äà æèäêî.

Áîëüøå ýòî ñìàõèâàåò íà òåàòðàëüíóþ ïîñòàíîâêó, ñìîòðèøü èíîãäà êîãäà îíè âûñòóïàþò ïåðåä íàðîäîì è äóìàåøü áóäòî âêëþ÷èë êàíàë "Êóëüòóðà" , íåò ó íàñ ïðàâäû â ñòðàíå è íå áóäåò, ñëèøêîì âñå ïðîãíèëî, à îáåùàòü - ýòî è 3-õ ëåòíèé ðåáåíîê óìååò...

Óâàæàåìûé Ôëàíñ! Âñå-òàêè íå íàäî áûòü òàêèì ïåññèìèñòîì! Äà, ñòðàíà íå èäåàëüíàÿ, íî, ïåðåôðàçèðóÿ "Îòöà íàðîäîâ",- "ó ìåíÿ äðóãîé äëÿ âàñ íåò!". À ñìîòðåòü êàíàë "Êóëüòóðà" âñå-òàêè ëó÷øå, ÷åì "Äîì-2". È âîîáùå, ÿ ñ÷èòàþ, ãëàâíîå, æèòü â ëàäó ñ ñîáîé è íå âåñòèñü íà âñÿêèå îáåùàíèÿ. Êàê òàì ó êëàññèêà? "Íèêîãäà íå ïðîñè ó òîãî, êòî ñèëüíåå òåáÿ. Íàäî áóäåò, ñàìè ïðèéäóò è ñàìè äàäóò". (Êàê-òî òàê). Ñ óâàæåíèåì.
 

ÄÀ ðàçâå æ ÿ ñïîðþ...ïðîñòî õî÷åòñÿ ïðîÿâëåíèé ñîâåñòè ó ñëóã ýòèõ, õîòÿ áû â îòíîøåíèè ëþäåé, êîòîðûå öåíîé æèçíè  äàëè íàì æèçíü è õîòü êàêîå - òî áóäóùåå, äàæå íå áóäóùåå, à íàäåæäó íà íåãî...ïîýòîìó òå èç íèõ, êîòîðûå ñåé÷àñ åùå æèâû ....äà ÷òî ãîâîðèòü

Íåìêè ðóññêèõ âîåííûõ ëþáèëè î÷åíü, ýòî ïðàâäà)))

Äà, "ëþáèëè", à ïîòîì áåæàëè â ïîëèöèþ èëè òðåáîâàëè äåíåã.

íå â òåìó íåìíîæêî ðàçãîâîð!!!

Äà ÷åãî óæ, ïóñòü ïðèåçæàþò, íî ñòàâèòü íà íàøåé çåìëå ñâîè ïàìÿòíèêè íåõðåí..! Íè êòî èõ ñþäà íå çâàë. Ñåé÷àñ âîéíû íåò,íî ïóñòü íå çàáûâàþò,ðàññêàçûâàþò âíóêàì ÷òîá íå âçäóìàëè ñíîâà ëåçòü. Äà è íàì ïóñòü íàïîìèíàþò,ðàç óæ êîå-êòî çàáûâàòü ñòàë...

Èëó78. À íàøè ïàìÿòíèêè òàì ???

Ìîñêâè÷ó. Íàøè ïàìÿòíèêè òàì - ïàìÿòü î ïîäâèãå âî èìÿ ìèðà. Ïàìÿòü î ãåðîÿõ- ïîáåäèòåëÿõ. Íå ðîâíÿéòå óáèéö ñ çàùèòíèêàìè Ðîäèíû.

ÈËó78. Íå âñå òàê îäíîçíà÷íî. Íàøè ñîëäàòû òî æå â Åâðîïàõ íå êîíôåòû ðàçäàâàëè. È çàùèòà Ðîäèíû, âäàëè îò Ðîäèíû... (ñêîðåå Îñâîáîäèòåëè!) Íî, ïðàâäà, òåïåðü îíè ãîâîðÿò, ÷òî îíè îñâîáîæäàòü èõ íå ïðîñèëè. È ïîòîì, ïî ìåæïðàâèòåëüñòâåííûì ñîãëàøåíèÿì óõîä çà ñîâåòñêèìè çàõîðîíåíèÿìè çà ðóáåæîì îñóùåñòâëÿåòñÿ çà èõ ñ÷åò, à ó íàñ â Ðîññèè çà ñâîèìè ìîãèëàìè óõîäà íåò!

Ó íàñ â Ðîññèè çà åùå æèâûìè âåòåðàíàìè  óõîäà íåò, à ÷òî óæ ãîâîðèòü î ìåðòâûõ.

Ýòî òåìà îòäåëüíàÿ... Òî ÷òî ñåé÷àñ â ìèðå ïðîèñõîäèò, ñâèäåòåëüñòâóåò î ôàøèñòñêîì ðåâàíøå, è ëèøíèé ðàç äîêàçûâàåò ÷òî íàøè äåäû ñðàæàëèñü çà ïðàâîå äåëî.

ïå÷àëüíî òàê íà äóøå......

Ôëàíñó. Êîíå÷íî ïå÷àëüíî! Âñïîìèíàþò ó íàñ î âåòåðàíàõ òîëüêî ê 9 ìàÿ. Îòêðûòî÷êè ñ ïîçäðàâëåíèåì ïðåçèäåíòà âðó÷àþò (êàê ìîåé ìàòåðè). À ïðîéäåò ïðàçäíèê, êðóòèñü ñàì, êàê ìîæåøü... 

Áûë âåñíîé â Îìñêîé îáëàñòè, òàì æèâåò áðàò ìîåãî äåäà. Ó÷àñòíèê áîåâ â Âîñòî÷íîé Ïðóññèè. Ïîëó÷àåò îêîëî 30 òûñÿ÷, ýòî äëÿ Îìñêîé ãëóáèíêè -  áåç èðîíèè Î×ÅÍÜ ìíîãî.

Íå ìîãó ñóäèòü , ÿ ñ íèìè íå âîåâàë- Áîã èì ñóäüÿ..
Íåìöû íàâåðíî íå âñå èç ÑÑ áûëè. Âñïîìèíàåòñÿ ìíå ìóæè÷îê èç  ä.Ïîíèçîâüå,áûëî ýòî óæå äàâíî,çàáðåë ê íåìó-çàãíàëà íåïîãîäà..Æèë îí òàì îäèí íà âñþ äåðåâíþèç 3-õ äîìîâ, áåç ýëåêòðè÷åñòâà( åãî òàì íèêîãäà íå áûëî).âäàëè îò ëþäåé -äîðîã  è àáñîëþòíî ñëåïîé..Ðàáîòàë îí äî ñòàðîñòè â ìåñòíîì ñîâõîçå òðàêòîðèñòîì. Äóìàþ ìíîãèì îí çíàêîì..  Ïîâåäàë ìíå ñâîþ èñòîðèþ..:  14 ëåò íåìöû îòïðàâèëè íà ðàáîòû â Ãåðìàíèþ. Ðàáîòàë íà ôåðìå ó áþðãåðà,îòíîñèëèñü ê íåìó êàê ê ñûíó.Êîðî÷å ýòî áûëè åãî ëó÷øèå ãîäû  ,êîãäà è ñïàë íà áåëûõ ïðîñòûíÿõ è åë äî ñûòî...À ñûí ýòèõ áþðãåðîâ áûë íà âîñòî÷íîì ôðîíòå..

Êàòàëñÿ ýòèì ëåòîì ñ îäíèì î÷åååååíü ñòàðûì íåìöåì, ïðèåõàë ñ ñûíîì, â Ðîññèþ. Åçäèëè ïî ìåñòàì, ãäå îíè ñòîÿëè â âîéíó. È åãî âñå òÿíóëî â îäíó äåðåâíþ íà Âàçóçå. Íà êàðòå îíà åñòü. Îíè òàì ãîä ñòîÿëè. Ðâàëñÿ îí ñåìüþ íàâåñòèòü. (ìîæåò çàçíîáà êàêàÿ áûëà). È âîò, ïîñòåïåííî äîðîãà êîí÷àëàñü, ïî êîëåå äîåõàëè äî ìåñòà. ×åðåç ëåñ ïðîåõàëè... Îò äåðåâíè òîëüêî áóðüÿí, äà íåñêîëüêî êèðïè÷íûõ ñòåí äîìîâ, äà íà îêðàèíå çàðîñøèå ïîëóîáâàëèâøèåñÿ êîðîâíèêè è ïàðà ðæàâûõ â õëàì òðàêòîðîâ. À áûëî, êîãäà îíè óõîäèëè, äâîðîâ 150. Âîò îí ñòîÿë è ïëàêàë. À ïîòîì çà ñåðäöå äåðæàëñÿ. ß àæ ïîäóìàë, íå ðàâåí ÷àñ.......

Ìäà....

Äàæå íå çíàþ êàê ýòî ñâèäåòåëüñòâî ïðîêîììåíòèðîâàòü.

Äà è  - íàäî ëè?

 :(

Íåìöó ñåáÿ íàâåðíîå ñòàëî æàëêî, ñêîëüêî ïðèøëîñü " ïåðåæèòü " èëè î ñîäååíîì, ìÿãêî âûðàæàÿñü.

Êàê ïîñòàâëåí âîïðîñ - Êàê âû îòíîñèòåñü ê íåìåöêèì âåòåðàíàì? -- òàêîé è îòâåò - ß èõ íåíàâèæó âñåé äóøîé, òàê êàê ýòî ÒÅ, ÊÒÎ ÓÁÈÂÀË ÍÀØÈÕ ÑÎËÄÀÒ - ÍÀØÈÕ ÎÒÖÎÂ È ÄÅÄÎÂ . À êàê ê òàêèì îòíîñèòüñÿ ???!!!!!  Èëè åñòü  ñëîâîáëóäû íà ýòó òåìó ?!

À ê ôðàíöóçàì êàê îòíîñèòüñÿ? Êñòàòè, â îòëè÷èå îò ïðèåìíèêîâ ÂÊÏ(á) è ÍÊÂÄ Ãåðìàíèÿ ïîêàÿëàñü çà ñîäåÿííîå. À ýòè äåäêè æèâû, è íå ïëîõî æèâû......

  Ìîåìó äåäó ïîâîåâàòü íå óäàëîñü- ïðîïàë â ÷åêèñòñêîì ÃÓËÀÃå..

Êîíå÷íî,òå íåìöû, ïðèøëè ê íàì ñ ìå÷îì è îòíîøåíèå ó íàñ ê íèì, åñòåñòâåííî êàê ê çàâîåâàòëÿì-ëþäÿì íåñóùèì ãîðå íàøåìó íàðîäó.Íî....íåíàâèñòü è âñå ïëîõîå ñî âðåìåíåì èìååò ñâîéñòâî èñ÷åçàòü èç ïàìÿòè,òàê óæ óñòðîåí ÷åëîâåê.È ïîïðîáóéòå çàäàòü ýòî âîïðîñ ëåò òàê ÷åðåç... 50.Äóìàþ,÷òî ìíîãèå è íå áóäóò çíàòü,÷òî áûëà òàêàÿ âîéíà.... :( Èñòîðèÿ âîîáùå ñêîëüçêàÿ íàóêà è êàæäûé "ïóïîê" íîðîâèò ïåðåïèñàòü åå ïîä ñåáÿ,÷òî-òî çàáûòü,à ÷òî-òî íàîáîðîò âûïÿòèòü. òîé âîéíå áûëà âèíîâàòà(êàê ñîáñòâåííî è âñåãäà) âëàñòü,ïðàâèâøàÿ íà òîò ìîìåíò â Ãåðìàíèè,êîòîðàÿ çàâàðèëà âñþ ýòó êàøó è áðîñèëà ñâîé íàðîä íà óäîâëåòâîðåíèå ñâîèõ àìáèöèé.Êîíå÷íî íå îáîøëîñü áåç ïðîìûâêè ìîçãîâ....òàê ÷òî âèíèòü âñåõ ïîä îäíó ãðåáåíêó ìíå êàæåòñÿ íå ñïðàâåäëèâî.Ïðîñòûå ñîëäàòû-ïåøêè â áîëüøîé èãðå ïîëèòèêîâ.Òàê áûëî âñåãäà.À ÷òîáû íå áûòü ãîëîñëîâíûì-âñïîìíèòå Àôãàíèñòàí,...êåì áûëè òàì íàøè ñîëäàòû? Ðàçìåííîé ìîíåòîé ó âëàñòüèìóøèõ,íà òîò ìîìåíò.Òàê ÷òî äàâàéòå áóäåì îòäåëÿòü "ìóõ îò êîòëåò" è èñêàòü èñòèííûõ âèíîâíèêîâ âñåõ âîéí íå â ïðîñòîì íàðîäå,à òàì ãäå ïðàâÿò áàë äåíüãè....áîëüøèå äåíüãè. 8)

Ñòàëî ìîäíûì ó íåêîòîðûõ îòíîñèòüñÿ êî âñåì ãóìàííî, æàëåòü "íåâèíîâíûõ". Ìîæåò ïîëó÷èòüñÿ, ÷òî ñåðæàíò ÐÊÊÀ, êîò â ìîðäó äàë, áîëüøèé ïðåñòóïíèê, ÷åì íåìåö ñæåãøèé ïî ïðèêàçó ðóññêóþ äåðåâíþ.
Æåñòîêîî ýòî ïî îòíîîøåíèþ ê ñâîèì ñòàðèêàì.
Èëè âû èõ íå ïîìíèòå? Èëè íå âèäåëè?
ß âèäåë. È çíàþ êàê îíè â ïîñëå ÂÎÂ ãîðáàòèëèñü. å èç-çà ãíåòà ÊÏÑÑ, à ïîòîìó ÷òî ñòðàíà áûëà â ðàçâàëèíàõ.
À íåìöåâ  ê íàì íèêòî íåçâàë. È ýòîãî Ðàéàíà æàëåòü íèêîãäà íå áóäó.
Îíè ó íàñ òûñÿ÷è è ìèëëèîíû â çåìëþ ïîëîæèëè.
Èí7îäà - æèâüåì.

Íèêòî íå ïðèçûâàåò æàëåòü àêêóïàíòîâ.Âîéíà ñàìà ïî ñåáå îòâðàòèòåëüíîå ÿâëåíèå.Íî èíîãäà íå ïëîõî çàäàòü ñåáå âîïðîñ -êàê òàêîå ìîãëî ïðîèçîéòè? È ýòî îòíîñèòñÿ àáñîëþòíî êî âñåì ñîáûòèÿì ïðîèñõîäèâøèì è ïðîñõîäÿùèì â  â íàøåé æèçíè.Ãëóïî íåíàâèäåòü ñåé÷àñ âåñü íåìåöêèé íàðîä,çà òî ÷òî èõ ïðåäêè ðåøèëè çàâîåâàòü âåñü ìèð.Èñòîðèÿ ÷åëîâå÷åñòâà-ýòî ÷åðåäà âîéí...Íó íå ìîæåì ìû æèòü ñïîêîéíî....íå ìîæåì.Ïîêà íà çåìëå ñóùåñòâóåò îðóæèå îíî ðàíî èëè ïîçíî áóäåò ñòðåëÿòü.

Õî÷ó äîáàâèòü íà òåìó: âëàñòè íàïàëè, âëàñòè íå çàõîòåëè.
Ñëîâà ýòî âñå.
Ðàçâå íåìåöêèå âëàñòè, è ëè÷íî Ãèòëåð èëè Ãåááåëüñ æãëè íàøè äåðåâíè, óíè÷òîæàëè ðÿäîâûõ áåçâèííûõ ëþäåé?
Íåò ýòî äåëàëè ïðîñòûå íåìöû, óâåðîâàâøèå â ñâîå ïðåâîñõîäñòâî, ñ÷èòàâøèìè ðóññêèõ íåäî÷åëîâåêàìè.
Ðàçâå îíè íàïàëè íà "âëàñòè", òîëüêî ñîðâàëè ôëàã ñ ñåëüñîâåòà è ðàçáèëè êàçåííóþ ïå÷àòü? Îíè óíè÷òîæàëè è óíèæàëè ëþäåé, ìíîãèõ ëþäåé. Ïîýòîìó è ïîëó÷èëè ÎÒÅ×ÅÑÒÂÅÍÍÓÞ âîéíó. Ïîñëå ýòîãî íà÷àëàñü ðóáêà. È ëîçóíã: óáåé íåìöà! -áûë âîâñå íå ïåðåãèáîì. Âîïðîñ ñòîÿë: èëè -èëè, èëè îíè íàñ, èëè ìû èõ.
À òåïåðü òå, êòî íå âîåâàë, â ìîð.äó, ïàðäîí, íå ïîëó÷àë, ïûòàåòñÿ îáúÿñíèòü ïîòîìêàì íàøèõ ñîëäàò, ÷òî òå áûëè íåöèâèëèçîâàííûìè.
Ýòî íå÷åñòíî, à òî÷íåå ïðåäàòåëüñòâî ñâîèõ ïðåäêîâ. Îíè áûëè âî ÂÑÅÌ ïðàâû!
Äðóãîé âàðèàíò â Ïðèáàëòèêå, ãäå ñóäÿò ïàðòèçàí âðåìåí ÂÎÂ.

À íûíåøíèå íåìöû? Àìåðèêàíöû?Äà îíè óæå ãîòîâû íàì îáúÿñíèòü, ÷òî íàì íå ìåñòî íà ñâîåé çåìëå è óæ òî÷íî íå â Åâðîïå.
Ïîõîæå çàáûëè ïðî ðóññêèå ñîëäàòñêèå ñàïîãè, êîòîðûå ïðîòîïàëè ïîë-Åâðîïû.

Îäèí âîïðîñ.Âîò âû,äîïóñòèì,ñèäèòå äîìà,ïüåòå ñâîé øíàïñ,à âàì ãîâîðÿò:"à íå õî÷åøü ëè òû ìèë ÷åëîâåê,âçÿòü â ðóêè àâòîìàò è èäòè çàâîåâûâàòü ÷óæîå ãîñóäàðñòâî,íî ïðè ýòîì òåáÿ ñëó÷àéíî ìîãóò "ãðîõíóòü"....." Ïîéäåòå? Äóìàþ âðÿä ëè.Äîëæíà áûòü èäåÿ,ïðîïàãàíäà,ïñèõîëîãè÷åñêàÿ ïîäãîòîâêà.Âîò åå òî è îáåñïå÷èëè  Ãèòëåð è Ãåáåëüñ.Îíè çàâàðèëè âñþ ýòó êàøó.Íó à ïîòîì åñòåñòâåííî ïðîèçîøëî òî,÷òî ïðîèçîøëî.

  ýêî âàñ   "êèñåëåâû"  ðå÷è âïå÷àòëèëè..

Òî÷íî îòìå÷åíî - ê âåòåðàíàì (Wehrmacht , Schutzstaffel, è ò.ä.) - à êàê ê íèì ìîæíî îòíîñèòñÿ ? Âñïîìíèòå Ê.Ñèìîíîâà "Òû ïîìíèøü, Àëåøà, äîðîãè Ñìîëåíùèíû, Êàê øëè áåñêîíå÷íûå, çëûå äîæäè,Êàê êðèíêè íåñëè íàì óñòàëûå æåíùèíû,Ïðèæàâ, êàê äåòåé, îò äîæäÿ èõ ê ãðóäè" è ò.ä.

ê ëþáîìó çàõâàò÷èêó, ïðèøåäøåìó íà íàøó çåìëþ îòíîøóñü ñ íåíàâèñòüþ. Íî ïîñëå Ïîáåäû, ÷åãî êóëàêàìè ìàõàòü? Ñàì ôàêò Ïîáåäû óæå çíà÷èò ÷òî ìû ñèëüíåå.
Ôàêò: åùå íà ñëóæáå, áóäó÷è ÍØ ðï, âñòðå÷àë èíñïåêöèþ ÑØÀ ïî êîíòðîëþ çà ÿäåðíûìè îáúåêòàìè. Ñîïðîâîæäàë èõ íà ñâîåì ÓÀÇå. è òàê ñëó÷èëîñü, ÷òî ïðè ñëåäîâàíèè íà ÁÑÏ ïðîáèëè êîëåñî. Îñòàíîâèëèñü, íà ìîþ ïðîñüáó ñîëäàòó-âîäèòåëþ ïîêàçàòü ìàñòåð-êëàññ ïî çàìåíå êîëåñà â áîåâûõ óñëîâèÿõ, áûëî óñòðîåíî ñîëî-âûñòóïëåíèå. Ôîðìóëà - 1 îòäûõàåò, íåðâíî êóðÿ â ñòîðîíêå.
Âñå áûëè â âîñòîðãå!
Íî åõàòü äàëüøå ÷ëåíû êîìèññèè îòêàçàëèñü, òðåáóÿ çàìåíû âîäèòåëÿ. Îêàçàëîñü âîäèòåëü âûïîëíèë íåñâîéñòâåííûå åãî ôóíêöèîíàëó äåéñòâèÿ. Ïî èõ ðàçóìåíèþ, íóæíî áûëî âûçâàòü òåõíè÷êó è æäàòü... ÌÛ - ËÓ×ØÈÅ !!!

  ýêî âàñ   "êèñåëåâû"  ðå÷è âïå÷àòëèëè.
-----------------------------
"êèñåëåâû" ðå÷è èëè äðóãèå äåéñòâóþò íà òåõ, êòî ñìîòðèò, ìîðãàÿ ãëàçàìè, è íå çàäóìûâàåòñÿ. À êòî äóìàåò, ïîíèìàåò, ÷òî ìíîãèå ñîîáùåíèÿ "äåìîêðàòè÷åñêîé" ïðåññû èç-çà ðóáåæà ÍÅËÜÇß îñòàâèòü áåç îòâåòà. Óæ è íà äíÿõ ëîâèëè èõ íà ëæè: òî ôîòêè ðóñ ñàìîëåòîâ ïðîøëîãîäíèå âûëîæàò, òî ðîñ ñîëäàò ñ áîðîäàìè è êàëàøàìè ïóãàþò. À ýòî íå ïðîïàãàíäà? Ïîñëå äåñÿòèëåòèé ïîäîáíîé "èíôîðìàöèè" è ïîëó÷èëîñü ïîë-Óêðàèíû áàíäåðîâñêîé. Ðàçáèðàéòåñü òåïåðü: âëàñòè âèíîâàòû-íå âëàñòè. À íàðîä ñ Þãî-âîñòîêà (äà è âñå îñòàëüíûå íîðìàëüíûå ëþäè)äîëæíû ïîä èõ ñàïîãè ñïèíû ñîãíóòü?È îò ïàìÿòè ñâîèõ ïðåäêîâ îòðå÷üñÿ?

Âîò ïîñìîòðèì, êàê íà Óêðàèíå áóäóò äåíü Ïîáåäû îòìå÷àòü. Ìîæåò â ïîëñòðàíû óæå è íå áóäóò? Èëè áóäóò îòìå÷àòü êàê äåíü ñêîðáè è "ïîêîðåíèÿ" Ó-íû ÑÑÑИ
Êîìó íóæíà òàêàÿ " íåïðîïàãàíäà"?
Êîìó íå íðàâèòñÿ ãîðäîñòü âåòåðàíîâ è èõ ïîòîìêîâ çà Ïîáåäó , ñòîèâøóþ 30-40 ìëí. æèçíåé?

À íàø "çîìáîÿùèê" âû ñìîòðèòå  íå ìîðãàÿ? :-D

Ñèå åñòü èíôîðìàöèîííàÿ âîéíà, à ïîáåæäàåò â íåé, êàê ïðàâèëî, òîò, ó êîãî ñàìàÿ âíÿòíàÿ è ñèëüíàÿ âíåøíÿÿ ïîëèòèêà.

     Ãîäà 4 òîìó íàçàä, áëèæå ê ìàéñêèì ïðàçäíèêàì, åõàë â Áåëÿåâî. Íà ïîâîðîòå ê ä. Ìîêðîå, óâèäåë 2-õ "ëûáÿùèõñÿ ñûíêîâ"  â íåìåöêîé ôîðìå íà ìîòîöèêëå "îôîðìëåííîì" ïîä íåìåöêóþ òåõíèêó. Î÷åíü õîòåëîñü ïîäåëèòüñÿ ñ íèìè ãðàíàòîé, æàëü òàêîâàÿ îòñóòñòâîâàëà....

     Ãîäà 4 òîìó íàçàä, áëèæå ê ìàéñêèì ïðàçäíèêàì, åõàë â Áåëÿåâî. Íà ïîâîðîòå ê ä. Ìîêðîå, óâèäåë 2-õ "ëûáÿùèõñÿ ñûíêîâ"  â íåìåöêîé ôîðìå íà ìîòîöèêëå "îôîðìëåííîì" ïîä íåìåöêóþ òåõíèêó. Î÷åíü õîòåëîñü ïîäåëèòüñÿ ñ íèìè ãðàíàòîé, æàëü òàêîâàÿ îòñóòñòâîâàëà....
[/quote]
Çà íåèìåíèåì áîåïðèïàñîâ íàäî áûëî áðàòü íà òàðàí.  >:(

Ýòîé ñðåäè íèõ íå áûëî?   http://pixs.ru/showimage/5jpg_3231467_11885348.jpg

 
[/quote]  Íå íàäî ãðàíàòîé.Ñ âîçðàñòîì ýòî ïðîõîäèò.Ñåé÷àñ â øêîëàõ âîîáùå íå ó÷àò,à òåì áîëåå-"...÷òî òàêîå õîðîøî è ÷òî òàêîå ïëîõî".È ýòè áàëáåñû "âàðÿòñÿ â ñîáñòâåííîì ñîêó".Áûë øîêèðîâàí,êîãäà îáùàëñÿ ñ ïàöàíîì ëåò 16-òè  è óñëûøàë âîïðîñ- à ïî÷åìó äóåò âåòåð? :o Êîíå÷íî íèêòî èç íèõ íå áóäåò êîïèðîâàòü äëèííóþ,ðâàíóþ øèíåëü,òðåõëèíåéêó è îáìîòêè....Ãðóñòíî,íî ýòî ôàêò.

Çà íåèìåíèåì áîåïðèïàñîâ íàäî áûëî áðàòü íà òàðàí.  >:(
[/quote]  âû ïîëóðàçðóøåííûé ïàìÿòíèê è ïîòóõøèé " âå÷íûé îãîíü"  ñîâåòñêèì ñîëäàòàì â öåíòðå Òåìêèíî âèäåëè?   - https://www.360cities.net/image/russia-settlement-temkino

  âû ïîëóðàçðóøåííûé ïàìÿòíèê è ïîòóõøèé " âå÷íûé îãîíü"  ñîâåòñêèì ñîëäàòàì â öåíòðå Òåìêèíî âèäåëè?   - https://www.360cities.net/image/russia-settlement-temkino
[/quote]  äà óæ, ïå÷àëüíàÿ êàðòèíà... Îäíî óòåøàåò, ÷òî íàøå ïðàâèòåëüñòâî íàêîíåö íà÷èíàåò óäåëÿòü âíèìàíèå âçðàùèâàíèþ äóõà ïàòðèîòèçìà â ìîëîä¸æè.

Íåò íå áûëî...

 Íå íàäî ãðàíàòîé.Ñ âîçðàñòîì ýòî ïðîõîäèò.Ñåé÷àñ â øêîëàõ âîîáùå íå ó÷àò,à òåì áîëåå-"...÷òî òàêîå õîðîøî è ÷òî òàêîå ïëîõî".È ýòè áàëáåñû "âàðÿòñÿ â ñîáñòâåííîì ñîêó".Áûë øîêèðîâàí,êîãäà îáùàëñÿ ñ ïàöàíîì ëåò 16-òè  è óñëûøàë âîïðîñ- à ïî÷åìó äóåò âåòåð? :o Êîíå÷íî íèêòî èç íèõ íå áóäåò êîïèðîâàòü äëèííóþ,ðâàíóþ øèíåëü,òðåõëèíåéêó è îáìîòêè....Ãðóñòíî,íî ýòî ôàêò.
[/quote]
Íå óâåðåí, ÷òî ïðîéä¸ò, åñëè þíîøà íå ïðîéä¸ò ñåðü¸çíóþ àðìåéñêóþ øêîëó! Äà è ìîëîäûå ëþäè êàòàÿñü íà ìîòîöèêëå ñêîðåå âñåãî óæå èìåþò âîäèòåëüñêîå óäîñòîâåðåíèå...  Âîêðóã îêîïû, âîðîíêè, ðàéîí áûë îêêóïèðîâàí íåìöàìè. À ñêîëüêî ðàññòðåëÿííûõ ïàìÿòíèêîâ íàøèì çàùèòíèêàì...

Íàëè÷èå ïðàâ,åùå íå ãîâîðèò î íàëè÷èè ìîçãîâ.×åì äàëüøå â ïàìÿòè ëþäåé âîéíà,òåì ìåíüøå ïîíèìàíèÿ è îñîçíàíèÿ çíà÷èìîñòè äàííîãî òðàãè÷åñêîãî ñîáûòèÿ â èñòîðèè íàøåé ñòðàíû.Ñ ðàññòðåëÿííûìè ïàìÿòíèêàìè íå âñòðå÷àëñÿ,ñ çàáðîøåííûìè-äà.

Ïîñìîòðåëè Äåíü Ïîáåäû â ìîåì ðîäíîì Ìàðèóïîëå???
Íå ìîðãàëè??? Âû âèäåëè, ÷òî ñäåëàëè ñ ãîðóïðàâëåíèåì ìèëèöèè, ïîñëå òîãî, êàê ìåíòû îòêàçàëèñü ñðûâàòü ïðàçäíèê? Ïðèøëî 5 ÁÌÏ + ÁÒÐ è ðàñõðåíà÷èëè çäàíèå óïðàâëåíèÿ. Ïðàâäà, ïåðåä ýòèì íà÷.ìèëèöèè ãîðîäà ïûòàëñÿ â óïðàâëåíèè ïîñòðåëÿòü ñâîèõ çà îòêàç âûïîëíÿòü ïðèêàçû. Íó åãî óâåçëè òèõîíüêî è òîëüêî íåäàâíî íàøëè ïîâåøåííûì â ðàéîíå ìàðèóïîëüñêîãî àýðîïîðòà.

È êàê Âàì Äåíü Ïîáåäû íà Óêðàèíå??? Ïðîùàåì?

Äà, ìîëîäåæü ìû âîñïèòûâàåì â îñíîâíîì ïëîõî.
ß òîæå , ïðèçíàþñü. Íà òðîå÷êó òîëüêî ñâîèì äåòÿì ïåðåäàë ñâîå âèäåíèå.

     Ïðîñòî óæàñ...
Áåççàêîíèå, íàñèëèå, óâå÷üÿ è óáèéñòâà, êàæäûé äåíü íîâûå æåðòâû. 

Âïåðâûå ñòàëî  î÷åíü æàëêî Ãàèøíèêîâ, áåç øóòîê.
ß äóìàþ, âñåì âîçäàñòüñÿ ïî çàñëóãàì.
Ïåðâûé ðàç  íåíàâèñòü èñïûòàë, êîãäà ãðîìèëè àâòîáóñû ñ Êðûì÷àíàìè, âîçâðàùàâøèìèñÿ ñ àíòèìàéäàíà â 20-õ ÷èñëàõ ôåâðàëÿ.
Ïîòîì - ïîñëå Îäåññû.
È òåïåðü Ìàðèóïîëüñêàÿ Ìèëèöèÿ.
ß äóìàþ, ÷òî âñÿ ìèëèöèÿ Þãî-Âîñòîêà ñäåëàëà ñâîé âûáîð.
Îñîáåííî, â ìàëåíüêèõ ãîðîäêàõ, ãäå âñå ïðî âñåõ çíàþò.

  äà óæ, ïå÷àëüíàÿ êàðòèíà... Îäíî óòåøàåò, ÷òî íàøå ïðàâèòåëüñòâî íàêîíåö íà÷èíàåò óäåëÿòü âíèìàíèå âçðàùèâàíèþ äóõà ïàòðèîòèçìà â ìîëîä¸æè.
[/quote]  Øóòèøü..? Ïàòðèîòèçì íà÷èíàåòñÿ ñ ñåìüè -äîìà.. Ïîêà ÷òî "óäåëÿåòñÿ âíèìàíèå..âçðàùèâàíèå "ïàòðèîòèçìó â äóõå "Äîìà 2...

êàê ìîæíî îòíîñèòüñÿ ê íèì ïîëîæèòåëüíî?âû êàðòó ïîñìîòðèòå,ñêîëüêî ïî âîðå äåðåâåíü áûëî.à ùàñ îò ìàìóøåé äî àëåêñàíäðîâêè ñêîëüêî?à ýòî âñåãî ëèøü ìàëåíüêèé êóñî÷åê ìîåé Ðîäèíû.òàê ÷òî îòêîïàíûõ ñëó÷àåì òóðèñòîâ ìû îñòàâëÿåì òàì âàëÿòüñÿ è íå ñîîáùàåì íèêîìó.

Òàì ãäå íå áûëî ôðîíòà òîæå äåðåâåíü íåò. Çäåñü ïðè÷èíà íå â íåìöàõ, à â îáùåì ïðîöåññå óðáàíèçàöèè. Ïîñìîòðèòå êàðó 1960 ãîäà, ñêîëüêî íå ñòàëî äåðåâåíü ñ òîãî âðåìåíè:
Ãðåêîâî - 17 äâîðîâ, ñåé÷àñ íåæèëàÿ
Øóìèõèíî - 16 äâîðîâ, ñåé÷àñ íåæèëàÿ
Ãîðíåâî 10 äâîðîâ, ñåé÷àñ íåæèëàÿ
Íîâ. Ìèõàéëîâêà, Æàðû, Äîðêè, Ùåëîêè, Áóñëàâà, Ñåìåøêîâî, Ìîëîäåíû, Ìåäâåäåâî,Ñòóïåíêà. Âñå ýòî âûìåðëî óæå ïîñëå âîéíû.
 
À îñòàíêè íåìöåâ íóæíî ïåðåäàâàòü â Volksbund. Íå áóäüòå "êîïàðÿìè".

êàê ýòî íå â íåìöàõ?äî òîãî êàê â ýòîò è äðóãèå ðàéîíû ïðèøëà âîéíà,òàì êèïåëà æèçíü.âû æå ñàìè çíàåòå.çà÷åì ïîä äóðàêà êîñèòü?âîéíà âñ¸ ðàçðóøèëà,ìåñòíûå æèòåëè âûíóæäåííî ïîêèíóëè ìåñòî ãäå ðîäèëèñü è æèëè.ïîñìîòðèòå ñêîëüêî äîðîã áûëî.ó ìàìóøåé íà òó ñòîðîíó ïðîåõàòü ìîäíî áûëî.ýêîíîìèêà çàãíóëàñü.ïîñëå âîéíû ñðåäñòâ íà âîñòàíîâëåíèå íå õâàòàëî.âîò è ïðåâðàòèëèñü áåðåãà âîðè â ãëóøü.è ýòî ìû ãîâîðèì îá îäíîì ìàëåíüêîì êóñî÷êå íàøåé Ðîäèíû.à ïðåâðàòèëàñü,ïîòîìó ÷òî íåìöû íàïàëè íà íàøó Ðîäèíó!
âîò âû è îòäàâàéòå,à ïî ìíå ïóñòü âàëÿþòñÿ,ãäå ïîäîõëè.

Àãà, íåìöû...... Äîâåëîñü ìíå íåñêîëüêî ðàç ëåòàòü íà äðóãóþ ñòîðîíó íàøåé Ðîäèíû.  Îñâåùåíû òîëüêî ãîðîäà-ìèëèîííèêè! Äàëüøå íà âîñòîê, ñ÷èòàéòå - ïóñòîøü!  Âñ¸ íàñåëåíèå ïåðåáðàëîñü â ãîðîäà ( ýòî Ó ÍÈÕ íàçûâàåòñÿ óðáàíèçàöèåé, à êàê æå Âàéîìèíã? à êàê æå Êàíàäà? è åù¸ ìíîæåñòâî ïðèìåðîâ òîãî, ÷òî íàñåëåíèå æèâ¸ò ÍÅ â ãîðîäàõ).Óùåðá îò äåÿòåëüíîñòè  ÇÀÎ " ×óáàéñ è êîìïàíüîíû" çíà÷èòåëüíî ïðåâûøàåò íåìåöêóþ îêêóïàöèþ, à åñëè ïîñ÷èòàòü âñ¸, ÷òî âûâåçëè (÷èòàé-ñï¸ðëè!) èç Ãåðìàíèè.....Íåìöû ó êîïàòåëåé âèíîâàòû!

ß îáùàëñÿ ñ ìåñòíûìè æèòåëÿìè. Ïî èõ ðàññêàçàì äåðåâíè óæå ñòàëè ïóñòåòü äî âîéíû. Âîçìîæíî âîéíà óñêîðèëà ýòîò ïðîöåññ. À ïîñëå âîéíû íà÷àëîñü óêðóïíåíèå êîëõîçîâ. Òàê, ÷òî òóò áîëüøå âèíîâàòû ïîëèòèêà ãîñóäàðñòâà è îáùàÿ íèùåòà íàñåëåíèÿ. Íåìöåâ óæå äàâíî íåò, à çåìëè ïóñòóþò. Âåëà, âàì ñêîëüêî ëåò?

81-ãî.4 äåòåé.ðîäèëñÿ â îáíèíñêå.äåäà ÷óòü ôðèö íå ðàññòðåëÿë â 41-îì â äîáðîì(÷òî íà ñòàðîêàëóæêå),áðàò äåäà ñãèíóë â áîÿõ íà óãðå.íå íàäî ìíå ïðî ïîëèòèêó ãîñóäàðñòâà è ïðî÷èå áåäû.âîçìèòå ãåíøòàá çà 39-é ãîä è ïîñìîòðèòå ñêîëüêî äîðîã(âû ïîíèìàåòå ÷òî òàêîå äîðîãó ïðîëîæèòü,ïóñòü è ãðóíòîâêó ÷åðåç ëåñ),äåðåâåíü,ïåðåïðàâ áûëî.è ýòî íå êâàäðàòèêè ÷åðíûå,ýòî ëþäè,ñåìüè,öåëûå ïîêîëåíèÿ,ñóäüáû...è ïîñìîòðèòå ÷òî òàì ñåé÷àñ.è âñ¸ ýòî ñëó÷èëîñü â 41-îì,íà÷àëî êîíöà.êîíå÷íî ó ñòðàíû íå áûëî ñèë ýòî âîñòàíàâëèâàòü.à ïðî òî ÷òî ñåé÷àñ â ñòðàíå ìíå ëÿ-ëÿ íå íàäî,ÿ êàê ìíîãîäåòíûé çíàþ êàê íà ñëîâàõ ñêëàäíî ãîñóäàðñâî ãîâîðèò,à íà äåëå 200ð íà ðåáåíêà â ìåñÿö.è ÷òî ÿ åìó íà 200₽ êóïëþ.
òóò òåìà êàê ÿ îòíîøóñü ê òóðèñòàì.îòðèöàòåëüíî,èõ ñþäà íå çâàëè!âû áû òàê â 50-å ïîãîâîðèëè,à ùàñ êîíå÷íî ñòàðèêè ïîìåðëè è ïðî ãîðå âîéíû âàì íèêòî íå ðàññêàæåò óæå.

Ó ýòîãî êîïàòåëÿ ñóìáóð ïðîñòî êîëîññàëüíûé â ãîëîâå. Íàìåøàíî ÂѨ è â ÎÄÍÓ êó÷ó.Ëàäíî, åñëè áû áûë èäåéíûé, òàê âðîäå áû (ïî îùóùåíèÿì) íåò! Íî, (îïÿòü, ïî ðîáêèì îùóùåíèÿì) ìîæíî ïîçäðàâèòü ìåñòíóþ êîäëó êóï÷èêîâ, è ïî÷èòàòåëåé ðàçíîé ïîïîâùèíû: èõ ïîëêó ïðèáûëî!

 :-D  :-D  :-D
Âåëèê è ìîãó÷ ðóññêèé ÿçûê !  *THUMBS UP*

Äîðîãó ïðîáèòü ÷/ç ëåñ! ýòî æ.. Äàæå íå ìîãó ïðåäñòàâèòü, êîìó ýòî íàäî áûëî áû â 18-19 âåêå. Îäíàêî äîðîãè áûëè! È ïðîáèâàëèñü îíè îáûêíîâåííûìè ïîäâîäàìè è ñîäåðæàëèñü ïî ìåðå ÍÅÎÁÕÎÄÈÌÎÑÒÈ. À íå ñòàëî äåðåâåíü -íå ñòàëî è äîðîã. Çàðîñëè ìíîãèå äîðîãè, çàðîñëè ïîëÿ -òàì ñêîðî áóäóò ëåñà ïðîìûøåííûå , ãîâîðÿò. Áîëîòà îñóøèëè -ðå÷êè ïðîïàëè. Ïîñìîòðèòå, ÷òî ñòàëî ñ âåðõîâüåì ð.Èçâåðü -êàíàë îñóøèòåëüíûé. È âñ¸!
Äîðîãó â âîéíó ýëåìåíòàðíî ìîãëè "ïîñòðîèòü" äâà òàíêà. ))) Ëó÷øå çèìîé, ÷òîá â áîëîòå íå óòîíóòü.
Âîéíà .. ñäâèíóëà. Ìíîãîå ñäâèíóëà. Íî äåðåâíè îñòàëèñü, È ëþäè îñòàëèñü. Çíàþ òîëüêî îäíó äåðåâíþ Çëûäíè (Âàñèëüåâñêîå), êîòîðóþ ïåðåâåçëè â ðàìêàõ "óêðóïíåíèÿ" âñþ ( ò.å. íåñêîëüêî ñåìåé) â ñîñåäíþþ äåðåâíþ. Çíàþ äåðåâíþ Íåêðàñîâî, êîò. ñîæãëè íåìöû, è åå , êàæåòñÿ, íå âîññòàíîâèëè. Ó íàñ æèëà æåíùèíà ñ 4-5 äåòüìè îòòóäà. Ñåé÷àñ óæå åå ïðàâíó÷êà -îáû÷íàÿ øàëàâà, ñäâèíóòàÿ áåçðàáîòèöåé.

Êñòàòè, ïîñëå ÂÎÂ áåæàëè èç êîëõîçà êòî êóäà. Ê âûøåóïîìÿíóòîé æåíùèíå ìóæ íå âåðíóëñÿ. Ãîâîðÿò, íà ôðîíòå âûæèë è ïîäàëñÿ â ãîðîä. Â Èâàíîâî? Ìíîãèå óåçæàëè â Ìîñêâó. Ýòîíå íîâîñòü.
Îäíàêî , êàê íåäàâíî âãîëîâå ñëîæèëîñü, ìíîãèå  âåðáîâàëèñü â Ëåíèíãðàä. Ïîíÿòíî ïî÷åìó.
Ìíîãèå â ò.÷. ìîè äàëüíèå ðîäè÷è óåõàëè â Êàëèííèí ãðàäñêóþ îáë -íàäî áûëî çàïîëíÿòü îïóñòåâøóþ ïîñëå âîéíû ìåñòíîñòü.
 1961 ã óèëñÿ â íà÷ øêîëå, 4 êëàññà -28 ó÷åíèêîâ. Òåïåðü åå äàâíî íåò, à â Øàíñêî-çàâîäñêîé ñðåäíåé - òå æå 28 ÷åëîâåê.
À â 1965 ì â îäíîì âûïóñêíîì êëàññå áûëî 18 ÷åë.

Îëüãà Ê.... Ñêîëüêî ëåò óæ... À ìîæåò Âàøà ïåðâàÿ ôàìèëèÿ íà Ò. ? Ãäå-òî òàì äàâíî æå â òåõ æå ãîðîäñêèõ àìåðèêàíñêèõ äæóíãëÿõ.
Íåäàâíî ïîìåíÿëà ìóæà íà âûõîäöà èç ÑÑÑÐ. Ýòî òî÷íî íå Âû? )))

Ëè÷íî ÿ çàòðóäíÿþñü îäíîçíà÷íî îòâåòèòü, ÷òî äåëàòü ñ íåìåöêèìè îñòàíêàìè, ò.å. íóæíî ëè ïðîÿâëÿòü êàêîå-òî áëàãîðîäñòâî è ïðîñòîå óâàæåíèå ê èñòîðèè. Äóìàþ, âñ¸ æå íåò. ß, âûêîïàâ ôðèöà, ïîæàëóé, íå çàêîïàë áû îáðàòíî, íî òî÷íî â ñåðäöàõ ïëþíóë áû è ÷åðòûõíóëñÿ. Âîò ïðîéä¸ò åù¸ 100 ëåò, òîãäà íàâåðíÿêà áóäåò îòíîøåíèå ïðîùå, êàê ñåãîäíÿ ê íàïîëåîíîâñêèì âîÿêàì. À ïîêà óæ áîëüíî ñâåæî âîñïîìèíàíèå. ×òî êàñàåòñÿ, ïî÷åìó äåðåâíè âûìåðëè - òóò ïîíÿòíî, ÷òî íå òîëüêî èç-çà íåìöåâ. Óìíûé ñïîðèòü íå áóäåò. È ïîíÿòíî, ÷òî èñêëþ÷åíèÿ áûëè ðåäêèå, êîãäà â ñåðîé øèíåëè îêàçûâàëñÿ íå çâåðü, à ×åëîâåê. Íî ÷¸-òî êàê-òî... Âîò åñòü ó ìåíÿ çíàêîìûé - ñàìûé íàñòîÿùèé íåìåö, åãî äåäóøêà âîåâàë, ðàçóìååòñÿ. Îí ïîìîãàåò ìíå ñ ôîòîïðîåêòîì, ññûëêàìè äåëèòñÿ, ïîìîãàåò ñ ðàñøèôðîâêîé íàäïèñåé, ïðèåçæàåò â Âÿçüìó ïåðèîäè÷åñêè, â ãàðàæå ðÿäîì ñ ìåðñåäåñîì ó íåãî âèñèò çíàìÿ ïîáåäû è òðèêîëîð, èíòåðåñóåòñÿ è óâàæàåò èñòîðèåé è íàøåé êóëüòóðîé (íå äëÿ âûïåíäð¸æà).  ðàçãîâîðàõ ïåðèîäè÷åñêè èçâèíÿåòñÿ ïî ïàðå ðàç çà ñâîèõ ïðåäêîâ. ß âñ¸ ïîíèìàþ, íî íå ìîãó îòäåëàòüñÿ îò ìûñëè, ÷òî íåïðèÿçíü ó ìåíÿ êî âñåé íàöèè ñèäèò ãëóáîêî â ïîäñîçíàíèè. Êîãäà äåëî êàñàåòñÿ ëè÷íîãî îáùåíèÿ ñ ãëàçó íà ãëàç (è íå òîëüêî ñ íèì, çíàêîì ñ íåñêîëüêèìè åù¸ ïîòîìêàìè áîåâûõ âåòåðàíîâ), âñ¸ ðàâíî íåãàòèâ âñïëûâàåò íåíàäîëãî. Ðàíîâàòî åù¸ ïðîùàòü è áëàãîðîäíî óâàæàòü òåõ íåìöåâ, êàê îáû÷íîãî ïðîòèâíèêà. Ðàíîâàòî

Ïðè ïðîâåäåíèè ïîèñêîâûõ ðàáîò äîëæåí ñîáëþäàòüñÿ îñîáûé ïîðÿäîê: íåìåöêèå îñòàíêè ïåðåäàþòñÿ â Ôîëüêñáóíä. Âåäü êàê ó íàñ ÷àñòî ïðîèñõîäèò: îäíè ðàñêîïàþò ÿìó ñ íåìöàìè, æåòîíû è õàáîð çàáåðóò, à êîñòè ïîêèäàþò. Ïîòîì èäåò ÷åðåç ïàðó ëåò ñëåäóþùèé ïîèñêîâûé îòðÿä è íå èäåíòèôèöèðîâàâ êîñòè êàê íåìåöêèå ñîáèðàåò èõ â îáùèé ìåøîê ñ êðàñíîàðìåéöàìè. È õîðîíÿò ïîòîì âñåõ â îáùåé ìîãèëå.

ß ñìîòðþ àýðîôîòîñíèìêè çà 43 ãîäà, ñäåëàííûå óæå ïîñëå îòõîäà íåìöåâ è âèæó, ÷òî ïðè îòõîäå ìíîãî äîìîâ áûëî ñîææåíî. ×àñòî îò 20-30 äîìîâ â äåðåâíå îñòàåòñÿ 2-3.  Ïî òåì æå ñíèìêàì âèäíî, ÷òî ìíîãèå ïîëÿ çàðîñëè â ïåðèîä 1900-1940 ãã. Òî åñòü, îòòîê íàñåëåíèÿ â ãîðîäà íà÷àëñÿ åùå äî ðåâîëþöèè.

Òåìó âðîäå âûÿñíèëè, íî íàòîëêíóëñÿ íà ýòó èíôîðìàöèþ.   8)
Òóò íåìöû ñ ìåíüøåé ïðåäâçÿòîñòüþ ïîäõîäÿò ê òåìå îòäåë¸ííûõ îò îñòàíêîâ æåòîíîâ, è âðîäå ïðîñÿò äàòü èì ëþáóþ èíôîðìàöèþ. Íà âñÿêèé ñëó÷àé ïóáëèêóþ: ýòî ñêàí, à àêòèâíûå ññûëêè çäåñü: http://www.ostvermisste-1944.de/Links.htm