В среднем течении реки Угра

Деревня Ново Михайловка и Кобелевский тракт, за спиной Ключик. Деревня была где липы, в центре кадра.

Мы тут с Ермаком заспорили, был ли бой за Ново Михайловку, когда отступала 33-я армия.

Из Мельникова:

"К утру 15 апреля колонна, пройдя лесными тропами от высоты с отм. 191,5, 4 км северо-западнее Шумихино, Малой Буславки и повернув на юг в 1 км севернее высоты с отм. 191,6, вышла на опушку леса в 1,5 км северо-западнее Новой Михайловки. Разведка доложила, что тракт Климов Завод — Кобелево патрулируется немцами. У деревни Новая Михайловка было обнаружено несколько танков, которые немцы использовали в качестве огневых точек.
Оценив обстановку, командарм принял решение — не предпринимать попытки прорыва через дорогу сейчас, а сделать это с наступлением темноты."

"Можно предположить, что колонна, прежде чем идти в район Новой Михайловки, Ключик, пыталась пробиться к Рупасово, но, встретив сильный огонь противника, была вынуждена отойти сюда. Возможно, это было сделано для того, чтобы ввести противника в заблуждение относительного истинного направления движения колонны, и в районе Рупасово действовала какая-то часть группы. Остается фактом, что к утру 15 апреля колонна подошла к Новой Ми-хайловке. Об этом сообщалось в воспоминаниях всех без исключения бойцов и командиров, чьи объяснения дошли до нас. Именно до боя у Новой Михайловки группа командарма действовала как единое целое. После боя у Новой Михайловки появляется множество небольших групп, действовавших разрозненно, и сведения о характере их действий довольно разнообразные.
Около десяти часов вечера все стало приходить в еле видимое движение. Окруженные части начали медленно подтягиваться к опушке леса, находившейся как раз между Новой Михайловкой и Ключиком, занимая исходное положение для наступления."

Из Ляпина:

"Взять с ходу деревню Шумихино мы не смогли. Завязался тяжелый бой. Он длился всю ночь. В этом бою М.Г.Ефремов был ранен в левую лопатку. Когда бойцы услышали, что генерал ранен, то с такой яростью бросились на фашистов, что они не выдержали. Не задерживаясь в Шумихино, мы вошли в Ново-Михайловский лес. Здесь сделали небольшой привал. Люди настолько устали, что идти дальше не было сил. Однако все были уверены, что скоро встретятся с войсками 43-й армии."

А кто какого мнения придерживается...?

Я придерживаюсь

Я что-то никак не въеду, в чём предмет спора...
По Мельникову так. А по кому иначе-то, по Ляпину, что ли?
И где там у них бой за НМ, который велся, когда отступала (?! -КОСТЯ! ;) >:( ) 33-я армия?

Толстиков:
"Выйдя в голову колонны, перебежали вместе с ней дорогу Кобелево - Климов Завод. Сосредоточились в лесу вост. Ново-Михайловка, не встретив сопротивления противника. Всего дорогу перешло ок. 60 человек. Посланная назад для связи разведка сообщила, что колонна глвных сил прошла по лесу севернее Ключик."

Я и говорю, что боя небыло... даже на фотографии видно, что Михайловку окружает большое поле, а тогда оно было еще больше. Выйти на это поле это значит сразу попасть под обстрел. Поэтому, народ обходил Михайловку с севера и юга по лесу.

Диссонанс вносит воспоминание одного бойца из группы Кучинева:

" Кроме того, сегодня ночью разведка тов. Голубева в тылу противника в районе Жары встретила одного бойца из хозяйства Кучинева, который при опросе показал, что колонна, с которой он шел, благополучно дошла до Н. Михайловка. Здесь была встречена пулеметным огнем противника, выбила его из Н. Михайловка и начала сосредотачиваться в лесу, что 1 км восточнее Н. Михайловка. Колонна Кучинева разделилась на две группы и после взятия ими этого населенного пункта, опять соединилась в лесу, что восточнее Н. Михайловка. В этом районе указанный боец потерял связь со своей группой. Сейчас он находится у Голубева.
"

А как, на местности, следы боя и т.д.
Там вроде между Н.М и Старосельем по дороге слева и справа окоп один длинный есть, но совсем пустой, а ближе к полю справа пара блинов с разным хламом. В низинке в овраге много воронок,дорога как раз через это горло проходит вниз а потом с поворотом в горку.

И возникает вопрос, почему 600 бойцов вышло из Ново-Михайловского леса к Жабо, а сам Ефремов со своей группой нет.

На то она и ВОЙНА... Просто кому-то повезло больше...

Стоп. Какие 600 бойцов? Группа Кириллова? Она разве была под Ново-Михайловкой?

Кучиневский боец очевидно путает Н-Михайловку и Жары. С Кучиневым вышло к Жабо человек 50.

Это уже не Кученев, а сборная солянка. Там все были. Но собрались под Ново- Михайловкой. К ним еще радистка Мария Козлова прыгала...

Бой в НМ был точно. Гильз там насыпано богато в основном немецких и другое барахло попадалось в количестве.

600 бойцов - это отряд Кириллова. Он же - "группа Якимова" (160 сд).которую, из-за тяжелого ранения комдива, возглавил прибившийся к ней Кириллов.

Ни под какой Новомихайловкой она не была. Никакого боя не вела. Никаких иных групп в 600 бойцов из окружения не вышло. Козлова попала именно к ним, но в районе Шумихино/Деревушка. Трассу пересекали около Екимцева в ночь с 22 на 23 апреля.

55555t:
Следы боя должны быть на восточной/северо-восточной окраине Н-Михайловских полей. Если мы об одном и том же, то это возврат основной группы от Угры к Тарасовке. 16-17.04.
Опять же (BRABUS недавно начал думать в эту сторону) не стоит исключать арьергардные бои немцев при отступлении в 43-м.

В лес между Деревушкой и Ново Михайловкой.

Сейчас разберемся кто там был и что к чему.

Я был и в Шпыревском лесу и в Новой Михайловке. Так в Н.М. бой был посильнее шпыревского и во много раз.

Ермаку. А какой Вы лес считаете "Шпыревским"?

Я считаю с избытком: Шпырево, песьково, борисенки, родня, беляево, желобово.

И это все по Вашему Шпыревский лес? Ну-ну...И Вы, как Вы говорите, в нем были? :D Ну тогда довожу до Вашего сведения, что бой только за Борисенки "перекроет" в несколько раз бой за Н.М. (если таковой имел место). ;) Вы наверное что-то попутали... :D

Уважаемый Паркер. Ваши слова пусты ибо пуст и лес.
Не надо слушать бредни Мельникова и.т.п. Я верю только реальным находкам.
А наличие пустых блинов, а также нескольких воронок ничего не значит.
Пройдите и там и там с лопатой, а потом будем говорить.

А что вы хотели найти в Шпыревском лесу? Там был всего один крупный бой у дороги Беляево- Буслава. Ну еще оборонялись от наступавших войск от Песково и Буславы (это было незадолго до отступления) А больше ничего интересного в Шпыревском лесу нет. Шпыревским я называю лем между Песково, Шпырево и дорогой Беляево- Буслава.

Лес у Борисенок это не Шпыревский лес и бой у Борисенок был и не один. Например, мне рассказывали, как партизаны напали на колонну немцев отступавших в 43 году.

Ермак, зря так ;) В Борисенках сильный бой был, там от деревни всего три или четыре дома осталось, и бойцов там поднято несколько десятков.
И не блины это, а землянки, и не пустые они, оттуда и ППШ поднимали, а трёх и карабинов с леса и поля только на моей памяти было штук пять. Поле когда пахали - я просто так за дом ходил патроны собирать. А то, что вы ничего не нашли - так это просто вам ничего не досталось, деревня жилая была, да и Паркер в юности лопатой пошустрил. ППШ, кстати, при нём вроде бы дёрнули.

Уважаемый Брабус.
У меня тоже есть сведения местных жителей которые жили под окупацией по соседству с борисенками.
Есть информация от людей которые ходили с лопатой по Вашим местам, когда Вы были юны.
И они сравнивая "рожайность" не отдают предпочтение Шпыревскому лесу. ;D

То что было это хорошо, а что есть сейчас? Пусты Шпыри.

В Борисенках не один бой был:

а) Немцы прорываются на Новую Луку и продолжают наступление, но наши их останавливают. Видимо где-то в районе мельницы.

б) Немцы наступают на Борисенки с юга, бомбят крайние дома минометами, потом идет затяжной бой по всей деревне. Наших оттесняют на северо-запад.

в) Партизаны нападают на гарнизон в Борисенках и взрывают мельницу.

г) Отчаявшиеся ефремовцы выходят на поле за Макаром и там их убивают. (Со слов Брабуса)

д) В 43 колонна немцев идет от мельницы, партизаны нападают на нее и всю перестреливают.

Шпыри были пусты всегда.

я обозначил ранее, что я называю шпыревским лесом.

Не говорите мне про партизан. У них бой это 3 выстрела в сторону врага из засады.
Главное это проверить нельзя, только из расказов очевидцев. А очевидец или участник может быть в маразме.
таких книжек я читал придостаточно и все они похожи одна на одну, а главное писались во времена совдепии и при определенной цензуре.

Шпыревский лес это вот:


И то с большой натяжкой, т.к. лес этот находится между Песково, Буслава, Жолобово и Шпырево

И раньше он был раза в 3 меньше.

О бое партизан за мельницу я сомневаюсь. А вот то, что колонну могли разбить это похоже на правду.

Костя!
А в партизанах по 43-му году не сомневаешься?
Их еще летом 42-го извели начисто...

Как мне рассказали, рота Румынских немцев шла по дну оврага, а партизаны со склонов расстреляли ее. Там действительно очень крутой склон. Находки подтверждают, что там был бой: по дороге валяются просто горы немецкого отстрела, а на склоне я нашел одну советскую гильзу. В общем, то я там и не искал по склону, а нашел ее случайно. Рядом в 50 метрах есть яма, где в начале 90-х валялись человеческие останки.

Но по этому же оврагу наблюдаются и минометные воронки. Т.е. это уже больше похоже на следы боя по 42-му. Например, немцы повели наступление от Новой Луки на Борисенки, а наши их в этом месте задержали. Да и мне местный житель рассказывал, что зимой там был бой. Т.е. по этому оврагу может накладываться два боя.

В общем, то доказать историю с Румынской ротой и партизанами очень сложно)

Уважаемый Ермак. Я на Вашем месте не был бы столь категоричен в своих заключениях. Вот как раз я ходил с лопатой...А Вы толоко по "наслыше" от местных, да от "людей с лопатой"... ;D ;D Делаю такое заключение из Вашего поста 53 из "Выхода Ефремова...", где Вы Шпыри прошли только по дорожке. :D Подчеркиваю, ЭТО ВАШ ПОСТ, и ВАШ МАРШРУТ.

Без сомнений. Но только НЕПОСРЕДСТВЕННО Шпыревский лес, лес, который вокрух ШПЫРЕЙ. А то из определения Ермаком Шпыревского леса получается, что Буславского леса, Беляевского леса, Борисенского леса и т.д. не существует :D :D А может лес в Слабодке и Климове - то же Шпыри :D :D

Многоуважаемый Паркер.
Я не претендую на роль гуру географии в определении данных мест. Для себя я считаю Шпыревским лесом то что я написал.
И этот кусок я ножками протопал хорошо.
А Вы можете данный кусок делить на Буславский, Беляевский и какой хотите (от 3 сосны северной опушки Буславского поля до......  ;D).

Уважаемый Ермак. Я на Вашем месте не был бы столь категоричен в своих заключениях. Вот как раз я ходил с лопатой...А Вы толоко по "наслыше" от местных, да от "людей с лопатой"... ;D ;D Делаю такое заключение из Вашего поста 53 из "Выхода Ефремова...", где Вы Шпыри прошли только по дорожке. :D Подчеркиваю, ЭТО ВАШ ПОСТ, и ВАШ МАРШРУТ.

Господин Паркер. Почитайте те посты про которые ВЫ говорите и убедитесь, что там реч идет про дороги. Я по дорогам мало хожу, все больше по лесу.
Кстати с того момента мои пробелы становятся все меньше ибо за лето в Пинатах я был больше раз чем Вы. ;D
А то что Вы ходите с лопатой позвольте усомниться ибо Вы попутали лопату с ружом, а находки с рябчиком. ;D

А кто нам треки свои показывал? Там все по дорогам больше.

Макар. Я не проверял восточные и северо-восточные окраины НМ и не знаю, есть ли там следы боя. Но поверьте Ермаку в деревне бой был и бой сильный. За кем НМ осталась после боя, не знаю точно, но в начале 90-х и советского и немецкого снаряжения, ВОВпов, гильз самых разных там было в избытке. Со временем НМ подчистили, но следы боя всё равно остались. Проверять это на местности, как в Шпырях, там проблематично из-за егерей. Сколько домов осталось после войны в НМ, я не знаю, но известно точно, что примерно окончательно она перестала существовать в 50-х годах. Жителей расселились в Климов, Тарасовку может ещё куда.

Да прав Ермак, не надо углубляться в недры георгафии. Шпыревским лесом теперь большинство считает лес, который прям от Буслава начинается. И так чуть ли не до Федотково.
Паркер, не все знают каждую тропку в радиусе 20 км. от Борисенко. Это только
путаницу вносит.

И еще одно пару слов, от себя.

Что за разговоры пошли, типа: я знаю лучше, да мне сказали, да я больше прошёл. Мы что, пытаемся найти истину, или выяснить, кто круче? Давайте вместо того, чтобы поправлять друг друга, подсказывать еще находками хвастаться начнем и кое чем другим меряться. Ей богу, в эту тему уже заходить противно стало. Взрослые мужики вроде. Все эти разборки интересуют только двоих - троих форумчан. Вы вообще, заметили, что люди на форум приходить перестали, потому что в теме местечковые разбрки идут. Будет и дальше  это продолжаться, к весне форум заглохнет.

Ермак не прав. Так мы дойдем до географического критинизма. Т.к. у него Борисенки тоже в Шпыревском лесу стоят. Вообще, раньше этот лес, где мы были в последний раз Жолобовским называли.

Давайте лучше подумаем, откуда в Ново Михайловке бой был. Мне кажется, что группа Кучинева могла завязать бой за крайние дома, а потом пройти в лес восточнее. Бой был ночью так, что там неразбериха была...

Брабусу.
Полностью с тобой согласен. ;D

Константину.
Чтобы разговаривать на одном языке используя одни и теже величины была разработана система СИ в свое время. Она определяет единицу в 1 кг., 1 метр и.т.п.
Определи понятие какой участок леса как называется, а лучше разчерти на карте и все будут говорить на 1 языке.
Раньше были перелески и поля они и определяли леса. Сейчас это единый лесной массив.

Ермак, здесь в посте 28 я уже нарисовал. Кстати, Шпырево раньше называлаось Шапарево, а если посмотреть в словаре Даля, то "шапарь" это конопатка или широкое тупое долото. Возможно, что там жили конопатчики, такой у них промысел был.

То, что вокруг Новой Михайловки были бои у меня сомнения не вызывает. И в 500 метрах к северу от деревни и к югу. А вот то, что бой был в самой деревне и что наши еще к тому же взяли эту деревню, для меня новость.

 Самое интересное, что Кучинев от деревни Жары каким то образом вышел к Марии Козловой, вышел к Жабо и был перевезен в Юхнов, т.е. спасся.

Костя!!!
Кучинёв со своей группой не выходил к Козловой. И Козлова к Кучинёву не выходила тоже. Самое интересное - откуда ты это взял и почему продолжаешь постить раз за разом, не обращая внимания на мои возражения?

Маршрут 338-й и ее остатков - особая тема, требующая отдельного разбора. Роль Кучинёва в срыве плана выхода - тоже. Но это не значит, что на его группу можно вешать всех собак и приписывать ей такие траектории, какие захочется.

Я с тобой согласен, что в лесу у Ново Михайловки никто не собирался . Собирались между Шумихино и Слободкой. А Группа Кучинева дошла до д. Жары. там их разбили на группки. Потом Кучинев без войск с полковником Панковым выбрался к Марии Козловой. Его группа потом частями выходила...мыкалась по лесам. Все это говорю по его же воспоминаниям. Потом он выбрался к Жабо и был эвакуирован в Юхнов.

Вообще, если бы Ефремов остался с Кучиневым у Ново Михайловки, м.б. был бы другой исход у всего выхода. Но, как у Мельникова написано, Ефремова отсекли от Кучинева на Кобелевском тракте.

То, что группа Кучинева вышла к Жарам и он сам с ними вышел- это факт.

Мне сейчас интересно какова была численность группы, что вместе с ним вышла к Жарам. Получается около 1000 человек.

1000 - не многовато ли...?

Просто мне непонятно куда войска рассосались. Если из Шпыревского леса в ударной группе прошло около 2000. У Ново Михайловки с Ефремовым пошло около 500. То куда делись остальные 1500? Ну, допустим ,что 500 погибло еще до Ново Михайловки. Остается 1000 с Кучиневым.

Есть еще вариант, что какая то часть войск заплутала или осталась в лесу у Ново- Михайловки. Т.е. не пошла никуда.

А может изначально цифра была ЗАВЫШЕНА. Представляете, многотысячную армаду, идущую на прорыв. Да она без единого выстрела должна сметать все на своем пути. Тем более, что сплошной линии обороны (заслона) не было...

Макару: Я почему подумал, что с Марией Козловой соединились в Ново Михайловском лесу? Потому, что прочитал это у Михеенкова:

"Один из авиаэкипажей все же обнаружил большую группу наших войск. В ее расположение на парашюте была сброшена радистка Мария Козлова. 21 апреля в штаб армии она сообщила по рации: нахожусь в районе Ново-Михайловки, в лесу, не-обходимы продукты на 500 человек. Это были остатки 1292 полка 113-й дивизии. Шли организованно, с оружием. Несли раненых. Продвигались осторожно, постоянно высылая разведку и на привалах расставляя часовых. Так выводил свой израненный полк старший лейтенант Иван Сергеевич Степченко. Продукты тут же были доставлены на самолете в район нахождения группы Степченко. К тому времени к полку прибилась и другая группа окруженцев. Ее вели политработники Коншин (Коншин Николай Иванович - полковой комиссар 113-й стрелковой дивизии. По выходе из окружения назначен комиссаром штаба 33-й армии) и Молчков (Молчков Илья Михайлович - старший батальонный комиссар. Нач. политотдела 113-й стрелковой дивизии). Мария Козлова запросила штаб срочно дать ориентировку на выход. И им было приказано двигаться на юго-запад, в район действия партизанского отряда Жабо. Пробиться напрямую через линию фронта, значительно усиленную к тому времени войсками и военной техникой противника, для такой многочисленной и изнуренной группы было делом немыслимым."

Более подробно о соединении написано у Капусто. У Мельникова почему то фигурирует Шумихинский лес...путанница какая то.

Паркеру: Такое ощущение, что к Ново Михайловке вышло человек 800. Потом они разделились на две группы. С Кучиневым человек 300 и с Ефремовым 500. Это по моим субьективным ощущениям.

Ну, и где тут (даже у Михеенкова) Кучинёв?!
Он, понимаете ли, по должности, с которой его никто не снимал, командир дивизии. Следовательно, обязан был естественным образом возглавить ЛЮБУЮ группу, в которой оказался ( если в ней не было Ефремова-Офросимова-Олехвера или Владимирова).
Поэтому чтобы всерьез обсуждать, что "Кучинёв вышел к Жабо в группе Степченко" , надо сперва СВТ признать карабином, а границу между шумихинским и шпыревским лесами провести по реке Собже.

Я здесь Михеенкова вспомнил только потому, что у него район встречи с Козловой в Ново Михайловском лесу, а не под Шумихино.

А Кучинев руководил войсками до д. Жары, где его серьезно ранило, группа его разбилась на группки а обратно его тащил полковник Панков на своей спине. Кучинев вышел к Козловой и спасся. Чего тут непонятного?

Непонятно, как два полковника (один из которых несет на спине другого) продолжают движение в группе, которой продолжает командовать старший лейтенант.

Непонятно, откуда у тебя инфа о серьезном ранении Кучинёва под д.Жары. "Обморожены ноги" - и всё. 30-го мая он уже обратно вступил в командование вновь сформированной 338-й сд.

Непонятно, на основании чего ты упорно продолжаешь считать Козлову и Кучинёва вышедшими к Жабо в одной группе.

А что тут странного? Кучинев к тому моменту был не способен управлять чем либо. Там уже не до званий было.

Настранице 430 у Мельникова дан отчет Кучинева: дошли до д. Жары, потом он пробивался к своим.

У Митягина в стихах есть уточнение, что его под Жарами ранило, а потом он попал к Козловой. Довольно правдоподобно звучит, не шел же он один с обмороженными ногами (даже если не ранен) до Жабо.

Не, у Митягина все же не о серьезном ранении идет речь, а такая фраза дана: "открылись раны" т.е. после боя у д. Жары он совсем занемог и не смог идти дальше.

И опять, как я считаю, Кучинев пошел по более правильному пути. От Мосеенок все же можно было пробиться к Павловскому плацдарму, а в Хохловке, куда пошел командарм, был тупик. Собственно все окруженцы таким путем и хотели пойти, как я понял, но на Кобелевском тракте Ефремовскую группу отсекли. Дальше начался хаос.

Еще интересно, как Кучинев раненный, на плечах пересек Кобелевский тракт в обратном направлении....повезло ему значит.

И еще меня теперь мне кажется, что все таки бой за Ново-Михайловку был. Если южнее Ново- Михайловки на тракте нет следов крупного боя, то значит, что Кучинев прошел сквозь Ново Михайловку. (Смотрим схему)

Южнее 700-800м. НМ вдоль тракта в лесу тоже есть следы боя: в 1999г. попадалось немного немецких гильз, снаряды неразорвавшиеся, затыльники прикладов от трёшек, складная лопатка немецкая, штык наш гнутый. Слева от тракта, если смотреть с НМ на Тарасовку.

Про Степченко. Уникальный оказался офицер. Должность его неизвестна, звание его не понятно.
У Михеенкова, твоя цитата:
"Так выводил свой (!) израненный полк старший лейтенант Иван Сергеевич Степченко".
У Мельникова стр.480:
"...отряд численностью в 600 человек под командованием капитана Степченко"
у него же, стр. 477:
"Мария Козлова через некоторое время встретилась с группой бойцов 1292-го сп 113-й сд под командованием майора Степченко"

В этот же отряд влились группы Коншина (с Якимовым), Молчкова и Кириллова. Сводный отряд с 21.04 возглавил п/п-к Кириллов, начоперот 160-й сд.
Ни Кучинёва, ни Панкова в этом отряде не было. Есть у тебя хоть одно упоминание об их выходе в той группе, с которой шла Козлова?

Я думаю, что имя Кучинева так редко упоминается, т.к. там идет перечисление относительно больших групп, которые слились в одно. А дополнительно упоминать двух человек не стали. О Степченко наверняка написано у Капусто. Сейчас на руках этой книги у меня нет, но попросить перечитать могу.

Я с трудом представляю, как Кучинев мог пробиться к Жабо в отрыве от остальных, даже если с ним были солдаты.

Макару: Я понял откуда эта инфа, что Кучинев в отдельной группе отступал. Читаем это у Мельникова на странице 682: “Часть сил прорвалась в направлении Жары, Мосеенки, где также встретили сильное сопротивление противника. Прорвавшиеся группы продолжали с боя ми пробиваться на восток, а часть сил 338 сд во главе с командиром Кучиневым на запад для соединения с группой Жабо” Написали этот отчет Киносян, Коншин, Толстиков Эту же ниформацию повторил мельников на 440 странице.

А теперь читаем у Митягина в стихотворении  Автобиография Кучинева”, видимо написанным по его автобиографии.

 Жары в бою освобождён был нами.
Там разогнали гужевой обоз,
Но были атакованы мы сами.
Танкисты потрепали нас всерьёз.

С полковником Панковым шли к Жабо.
Панков - нач.арт, Жабо же партизан.
Открылись раны, и, само собой,
Мне шанс последний в этой жизни дан.

Взвалил Панков меня себе на плечи,
Ведь он высокий, сильный дядя был.
Так «шли» весь день, и только лишь под вечер
К отряду Степченко меня он притащил.

Теперь носилки - и прямой маршрут.
Нас встретят, - доложила нам Козлова.
Козлова десантировалась тут,
И с фронтом связь восстановили снова.

Пришли к Жабо. Нас встретили врачи.
Душевной встреча стала в этот вечер:
Знакомые здесь были, москвичи,
Но телеграмма: «Жуков жаждет встречи».

Версия карты 1.2 с датами. Зеленое- путь группы с Ефремовым

Почти все точно, но еще остались вопросы. То ли Ефремов перешел дорогу у Ключика 15 апреля толи 16. Но если 15, то получается, что на день раньше Кучинева.

А погиб Ефремов где-то утром 18 апреля.

P.S. Карту в хорошем качестве можно попросить у меня в личке. 8)

Костя, читаем внимательно все, что тобой написано в #49, а именно: "Один из авиаэкипажей все же обнаружил большую группу наших войск. В ее расположение на парашюте была сброшена радистка Мария Козлова." Как видим речи о том где именно обнаружена группа нет, равно как и того, что она десантировалась в район НМ. Читаем далее: "21 апреля в штаб армии она сообщила по рации: нахожусь в районе Ново-Михайловки, в лесу, не-обходимы продукты на 500 человек." Теперь обращаем внимание на дату (21 апреля)...   Когда и куда она приземлилась нет данных, но нельзя ориентироваться по 21 числу, т.к. 21 она только лишь первый раз дала радио, в котором сообщила где находится. Хотя, я абсолютно в этом уверен, она указала в радиограмме точные координаты местонахождения группы (по другому даже и быть не могло), которые при написании автором были заменены на удобоворимые: "в районе Ново-Михайловки"...
Нет данных о том, что выброшена она и соединилась с группой именно в НМ, даже в приведенном тобой тексте...

Скинь, пожалуйста, по электронке.   ;)

У Капусто:
"Когда в 18.00 14 апреля в лес вступил небольшой арьергард-отряд подполковника Кириллова, что в наступлении был авнгардом, он сразу вырос до полутора-двух тысяч и сражался в Шпыревском лесу... Сохранил себя как боевую единицу 1297 полк, командиром которого был старший лейтенант Степченко.."

Там же:
" В двух километрах на северо-запад от могилы командарма в Слободке отряд Кириллова встретился с полком 1297, командиром которого был Степченко, а комиссаром Мусланов. В этом полку оказалась и прыгнувшая сюда на поиски командарма радистка Мария Козлова....Сюда же подошел комиссар 113 дивизи Коншин с теми, кто не прорвался с начартом Бодровым в ночь с 13 на 14 через Угру на севере Шпыревского леса. Сюда же подошли комдивы 338-полковник Кученев и 160-полковник Якимов с теми, кто у них оставался...Когда до Кириллова дошло, что в объединенном отряде идут три полковника, два комдива (опять он вел старших!), он хотел было одному из них передать команду, но люди просили, чтобы отряд вел все-таки он."
"...Позднее, когда она выведет вместе с Кирилловым группу в 670 человек...."

Рата, спасибо. Наш спор с Макаром окончательно разрешился .

К стати да... Не проще ли было сделать именно так? Но всем вместе!

Мельницу -  то чем им помешала? ???

Эх Макар Макар......"Сусанин-2" ;) Брабус! А вы-то куда смотрели!? ;) ;D

За Борисенки народу нормально положили. И не только за Макаровским домом. А насчёт отчаявшихся :o

Сегодня шарился по своим линкам и напоролся вот на этот форум: http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001039-000-0-0-1235926760,
в упор не помню где я его нашёл, кто нибудь был здесь?

Уже была эта ссылка в теме о 98 нем. дивизии.

Ага, точно! Столько информации, что иногда вспомнить трудно откуда.

Не знаю - интересно ли будет информация про Степченко Ивана Сергеевича . Надеюсь, интересно.

Меня свел с ним случай в середине 80-х - вместе лежали в госпитале в Кишиневе. Ясно, что к тому времени он уже давно был на пенсии, но человек был очень интересный и здравомыслящий. Лежал он в госпитале с раком последней стадии - так его, в конце концов, жена и забрала домой. Но все прекрасно понимал, но держался молодцом и ни у кого не появлялось даже мысленно пожалеть его. Настоящий мужик был.

Так вот, он рассказал про те события, который связаны с выводом из окружения.

Он был направлен в окружение с заданием возглавить полк, в котором было уничтожено все командование. Именно 23 февраля (в его день рождения) его сбросили с парашютом в расположение окруженного полка. Но на месте его приняли за шпиона и даже вели на расстрел. Не знаю как, но он смог доказать свою правоту и после возглавил выход ребят из окружения. Выходили они тяжело и долго. Когда вышли - были очень сильно истощены и больны цингой.

После выхода из окружения его лично вызвал Жуков и часа полтора катал на лодке по пруду - расспрашивал про опыт вывода войск из окружения. Еще через некоторое время Степченко И.С. повезли на встречу к Сталину. Естественно, все делалось секретно - привезли в Кремль и впихнули в кабинет Сталина. Когда после встречи везли назад, то он попросил сопровождающего генерала остановить - нужно было вылить холодный пот из сапог.

Закончил он войну подполковником - командиром 221 сп - в Берлине. Полк по результату операции стал Берлинским.

Интересный рассказ

Степченко Ивана Сергеевича посмотрите по "Подвигу Народа" там, где он капитан.
Посмотрите наградные до него и после. Многие наградные подписаны им самим. Это по вышедшим из окружения.

      Если интересно, то позвольте немного "сказать немомоу" по этой части.
      На подходе к Н.Михайловке есть поле, так вот, когда его перепахивали, а было время когда его пахали, то за плугом в вывернутой земле очень даже не редко попадались немецкие медальоны, они даже поблескивали на солнышке; на подходе к деревне, в лесочке есть немецкое кладбище, пусть не большое но и не маленькое, а это говорит, что рядом были погибшие немцы, поскольку госпиталя в Н.Михайловке  как известно не было. Со стороны Ключей, на бугре, есть окопы, точнее сдвоенные ячейки повернутые фронтом (бруствером) в сторону Н.Михайловки, точнее даже в сторону болотца и перехода дороги через него; Так вот, у меня на глазах местные копатели  доставали из одной из этих ячеек немецкие каски, ржавые маузеры, остатки снаряжения и прочий хлам; при этом кости добросовестно разбрасывали! То что это ячейки, а не окопы и их небольшая глубина говорят о том что копались они наспех и земля была не очень податливой!
      Довелось мне общаться с одной бабулькой, она ребенком жила "под  немцами" в Н.Михайловке. Так вот она рассказывала, что как то к ночи в деревню приехало много немцев, а ночью пришли наши и вырезали ножами почти всех немцев, а потом недалеко шумел большой бой. Позднее немцы пригнали в деревню много наших, были очень злые за то что много своих потеряли и потому всех наших расстреляли и бросили прямо в одежде в большой подвал в большом сарае который стоял на отшибе от всей остальной деревни, а потом уехали. Все наши попытки узнать у бабушки , что за сарай и где он стоял ни к чему не привели; По началу она говорила, что не помнит места, а потом сказала, что не за чем нам это знать, дескать знает она нас - копать начнем (перезахоранивать), а это не за чем, дескать  тела преданы земле и не за чем их зря беспокоить! К стати это мнение было широко распространено среди стариков в отношении погибших. Других бывших жителей Н.Михайловки нам найти не удалось, но некоторые из стариков припоминали, что действительно в деревне далеко на отшибе стоял большой сарай, что - то вроде большой риги для хранения сена.  Ну как то вот так.

Можно попробовать заказать немецкую аэрофотосьемку этого района. Может быть там будет виден этот сарай.

         А это уже не по моей части. Я только сказал что знаю, да и то по большей части по принципу - "одна баба сказала"!  *SORRY* Но поскольку мне это не безразлично - готов поддержать все Ваши начинания! *kop*

Об этом захоронении мне тоже известно. Это отнудь не легенда. Наши поисковики его искали, но так и не нашли. Думаю, что действительно в данном вопросе поможет только аэрофотосъёмка. Но кто её сможет сделать ? У меня , к сожалению, таких возможностей нет. Готов поучаствовать в совместной экспедиции по данному вопросу.

приветствую всех. хочу пару мыслей сказать.


заказывал на известном всем сайте съёмку другого района. Чтобы было из чего выбрать, заказал по полной, выборку из 20 серий. Стоит 7800. Кое-что понравилось, но съёмочных серий в масштабе с различимыми строениями оказалось немного. Наилучший был 1:19000. И эти снимки оказались под современными дачами. Так что нужно надеяться, что был пролёт люфт-разведки на малых высотах и снимки сохранились, но надо быть готовыми и к ситуации, что мы сами пролетим. А деньги, согласитесь, ощутимые. И вариант "утром стулья.. вечером деньги" не катит (во всяком случае на этом сайте). Сначала предзаказ оплачиваем - потом увидим, что за снимки есть. Если есть дельный масштаб и качество, то снимок стоит подъёмных денег. Привязать только остаётся. В данном случае по ручьям и дорогам.



не знаете насколько близко искали? угол леса, который отмечен на приложенной карте, шерстили? если что, готов присоединиться. Можно поставить вешки и "батареей" пройтись.


Озадачившись вопросом этой темы, попытался найти карты вермахта 250-метровки, т.к. считаю их самыми подробными и точными. К сожалению, по этому квадрату ничего лучше километровки РККА мне найти не удалось, но я и этим доволен. Из километровки увидел 2 отдельных строения, одно из которых рядом, а другое в километре, на краю  возвышенности. Как раз далеко на отшибе... И сенокос есть рядом, закрытый перелеском, и сено "наверху" всегда сухое будет.  Может это и есть тот сарай?  А почему бы и нет. В общем готов подключиться к поиску. А если не позовёте, то я без обид. Главное, парней найдите...

т.к. сам городской, поспрашивал у деревенских знакомых по поводу сенохранилищ и других строений, которые нужны на отшибе от основной застройки. У всех вопрос один.. а зачем в сарае подвал? что в нём хранить? Так может брякнула просто так бабулька, а когда стали уже выпытывать, то и заартачилась..

          Так она никогда и не говорила, что это сарай под сено. Это я уже сказал, что большой сарай типа "риги", а поскольку такие сараи в основном предназначались (именно "риги") для хранения сена вот и решили так. Именно на форуме родилась идея, что сарай для сена! Вообще то старики рассказывали, что где то в этом углу но ближе к дороге ведущей в Горнево до революции был большой постоялый двор. *DONT_KNOW*

Слева от тракта действительно был хутор. на форуме появлялся человек, внук владельца этого строения. При отходе 33я проходила через него.

Все, кто читал Ю Капусто, помнят такое выражение, как КРАСНОВСКИЙ ОВРАГ. Так вот тот самый овраг находится практически в 200 метрах юго-западнее к СОБЖЕ от этого хутора. Сам овраг Краснов копал очень тщательно, а вот поле на месте хутора никто не трогал. Я думаю что если на этом поле бул когда-то хутор, то запроста потом могли стоять и риги и иметься другие строения в войну. Там и надо искать могилу воинов

наверное это то место про которое в  последних сообщениях пишется,  под берёзой большая яма, не успел "посмотреть" в округе, темнело

не видно там следов немцев, следы от сельско-хозяйственной  деятельности есть