В среднем течении реки Угра

В гхом кустарнике в стороне от старых деревень в 300 метрах от берега Угры увидел такую фигню.
Что это может быть?
Крест сломан. Бетонное основание ктото пытался выкопать и докопался до основания.

2 часть

Могильный крест.

Вот и вопрос, что он делает в лесу.

А по старым картам сверяли? Мож там поселение было?

Нечто подобное есть вблизи ур.Родня.  Только крест по проще. (на карте это место обозначено как бр.могила)

Ермаку:

А что-нибудь еще было рядом, сопутка?

Такая хрень в лесу и все заросшее.
недалеко малое Веселово метров 1000.

Ермаку. В свое время я говорил:

Это многое объясняет. Где нашли, там и захоронили и по православному обычаю поставили крест. (Посмотрите по карте наличие бр.могилы в данном месте, как в случае с ур. Родня).

нет там братских могил не на GPS ни на карте.
Крест чугунный с изображением и старый, явно больше 100 лет.

Такой же крест установлен на могиле местного жителя в урочище Горнево, что на р. Собжа. Там есть 2 могилы местных жителей, погибших в 1942г. от рук фашистов. Подобные кресты выпускались массово, так как даже на городском кладбище я встречал такие же.

Тоесть этот крест может стоять на могиле наших ребят погибших во времявойны?
Почему не обозначена ьратская могила и нафига ее ктото копал тогда???

Паркер, кого во время войны из солдат хоронили по православному обычаю, да еще под такими крестами ??? ??? ???
Крест может взяться откуда угодно, хоть металлисты не дотащили - бросили...

С чего Вы взяли, что подобные кресты выпускались массово в советский период? До войны, в самый разгар борьбы с религией, предметы культа вообще не выпускались. Похороны по православному обряду с отпеванием и священником, безусловно, имели место, но вовсе не массово проводились, черевато это было последствиями. Тот факт, что Вы встречали подобные кресты на городском кладбище, вовсе не говорит о том, что кресты эти изготовлены в советский период. И дата захоронения в данном случае также не может служить отправной точкой в определении возраста могильного креста. Крест, как и надгробный камень, мог быть использован могильщиками и более ранний, в том числе и дореволюционный. Кстати, на Московских кладбищах подобное практикуется весьма широко работниками ГУП "РИТУАЛ". Представленный на фото крест изготовлен из чугуна, что в кустарных условиях невозможно и, как правильно было замечено, относится к периоду, на мой взгляд, середины- конца ХIХ - начала ХХ века. Ему 100 (+ -) лет.

Как версия, конечно, допустимо, чисто в теории, но на практике представляется маловероятным, по причинам уже указанным, поэтому не буду повторяться.

Абсолютно согласен!

СЛЕДОПЫТу. Я то же абсолютно сонласен, если речь идет о захоронениях, производимых похоронными  командами. Я же имею ввиду местное население...

Получается по Вашему, что крест они (местные) поставили взяв его с чьей-то могилы. Верх святотатства.

СЛЕДОПЫТу. Да БОГ с Вами... По Вашему любой вновь установленный крест взят с другой могилы? Помилуйте...
Посудите Сами, то, что крест был установлен до войны и остался цел и невредим - мало верится. Тогда с  какой целью он был установлен после войны (после освобождения этой местности). Для захоронения были кладбища. А здесь - где нашел, там захоронил. Хотя я на этой версии не настаиваю.

Паркер!
Что-то я Вас не понимаю, хотя искренне пытаюсь.
Почему мало верится, что крест был установлен до войны и остался цел и невредим?
Почему Вы решили, что он был установлен именно после войны? Ведь нет никаких данных прямо или косвенно это подтверждающих.

СЛЕДОПЫТу. Да вроде все понятно. Я просто высказал предположение, как он там оказался да и только. Если есть у кого-нибудь другие варианты - с большим удовольствием обсудим. Повторяю, я на своей версии не настаиваю. А то, что крест был установлен после войны - мое мнение, которое я ни кому не навязываю.

А может быть так, что это не могильный крест, а разделение областей или чтото в этом роде.

Сохранилась даже частично надпись. От Ф.И.О.- только отдельные буквы. А вот часть слова РАССТР.... читается легко. Не трудно догадаться, что оно означает. Пришли к выводу -  кого-то расстреляли и тут же захоронили. После войны (после освобождения) поставили крест. Это подтверждает мою версию - где нашли, там захоронили.

Вот крест

Еще

Паркер, так это другой крест, не тот, о котором писал Ермак!

Это совершенно другой крест. Тот масивнее и богаче изготовлен

Так никто и не говорит, что это ТОТ крест.

СЛЕДОПЫТу.

Вы в этом уверены??? У Вас есть прямые или косвенные подтверждения :D. Вы разве не видите явного сходства ??? А если не видите, то


Это Вы рекомендовали  BRABUSу. Мне кажется Вам это нужнее.

P.S. ;D ;D ;D

Паркер!
Вы хотите сказать, что на фотографиях представленных Вами и Ермаком один и тот же крест?
 ;D ;D ;D

Так речь изначально шла именно про ТОТ.
А уж какое отношение один имеет к другому и вовсе не могу понять!

СЛЕДОПЫТ - ну Вы даете!!! :D :D Вы что, думаете что я ополоумел :D :D. Что я не могу отличить два креста :D. Как возник крест Ермака мы не знаем (да и может быть и не узнаем), а вот на примере креста под Родней - можно зделать предположение... Таках безымянных крестов в послевоенной  европейской части бывшего СССР - МОРЕ. Не будте столь ПРЯМОЛИНЕЙНЫ ;D, не зацикливайтесь на одном кресте ;)
Повторяю - на вопросы надо глЯдеть ШЫРШЫ, а к лЮдЯм....

P.S.Говорю совершенно искренне - над последними постами посмеялся от души :D :D

Крест гдето в этом месте. + - 100 метров

Паркер, Вы еще раз прочитайте собственные письмена.



Именно так я и думаю, Паркер, читая Ваши посты об идентичности совершенно разных предметов! ;D ;D ;D

Получается, что в районе церкви, около Городца...
Что, собственно, и подтверждает возраст изделия ~ 100 лет!

А в каом году церковь перестала существовать?

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы! Используйте эти БУКВЫ по НАЗНАЧЕНИЮ ;D ;D Прочтите внимательно пост №199 в этой теме. Если Вам лениво искать этот пост ;D ;D, то я его Вам повторю:

Цитата: СЛЕДОПЫТ от 15 June 2008, 23:25:50
Могильный крест.

Цитата: Ермак от 16 June 2008, 07:32:55
Вот и вопрос, что он делает в лесу.


Нечто подобное есть вблизи ур.Родня.  Только крест по проще. (на карте это место обозначено как бр.могила)

Привожу Ваш пост ;D ;D:
Вы правы, это не тот крест ;), (я его фотографировал 5 дней назад :D :D). Первоначально вопрос ставился: что делает ТОТ крест в лесу? Верно? И на примере креста прд Родней.... :D. Если Вы это не поняли - у Вас большие проблеммы...

Ермаку:
Наложив карту 1952 года на спутниковый снимок, я выяснил, что на месте развалин было кладбище, а возможно и церковь.
Это я взял цитату Константина (тема Хохловка пост 155). Вот это уже многое проясняет. Церковь перестала сущестповать до войны, остальсь одни развалины. См.посты 103-106 в теме ПОКАТУШКИ (поездка на май 2008)

В этом году обязательно постараюсь  найти этот крест, хотя дело очень хлопотное.

Развалин церкви не видел, возможно это дальше от берега Угры, а вот оврагов вдоль берега в этих местах видел несколько штук. Неужто церковь стояла на оврагах, при условии, что кладбище находилось при церкви.

Развалины церкви - непосредственно на береу реки, ниже по течению, относительно указанного Вами места креста на карте. А Вы давно его видели? Сам крест СТОЯЛ, или лежал на земле, а Вы его прислонили для фото (из фотографии трудно определить)? По возможности опишите характер местности. Сойдут любые ориентиры (места мне знакомы). Это упростит поиск. Зарание благодарен.

Паркеру.
Сам крест я видел месяц назад.
Фотка сделана как оно все и было. Я ничего не прислонял.
Крест раньше был в основании залит цементом (бетоном). Ктото копал эту магилу и обкопал основание фундамента до основания это сантиметров на 70. Потом видать ктото расшатывал бетонное основание за крест и видимо сломал его.
Ну и поставил как на фотке все и выглядит.
Если у Вас есть GPS я могу кинуть кусочек трека. сам крест я как точку не забивал.
Переправившись, через реку мы поднялись в хорошую кручу. прошли немного по зарослям крапивы и в лесу (достаточно частый гибкий кустарник) увидели крест.

Паркер, ПРОБЛЕМЫ пишется с одной буквой "М"... ;D ;D ;D
Специально для Вас даже включили функцию "ПРОВЕРКА  ОРФОГРАФИИ", попробуйте начать ей пользоваться, коль уж испытываете затруднения...  ;D ;D ;D

СЛЕДОПЫТу. У Вас очень скверная привычка уходить от главного :).
А если у меня есть проблемМы - это мои проблемМы.

Паркер, не засоряйте тему.
О своих проблемМах, равно как и о пИнатах пишите в личку, она все стерпит!  ;)
Я тоже постараюсь, по мере сил, быть к Вам снисходительным...  ;)

    На карте "Описание Калужского наместничества  17..г " именно на этом месте показан крест. Именно крест, а не церковь. В условных обозначениях оной карты рисовалась обычно малюсенькая церковка  в тех местах, где они были. А там был нарисован малюсенький крестик. 
  Ответ лежит где-то тут. На старых картах часто указаны кресты в местах, где вроде бы им не логично быть. Это же что-то означает ?  Проверка на местности  одного такого места на Гжатском тракте ничего не дала, а крест обозначен был.
 

я конечно не некрополист, но: 1) Крест серийный, обычно подобных изделий изготавливали не более 100 штук от однотипной формы2) с 20-х годов таких крестов уже не выпускали а) идеология государства б) Острая нехватка чугуна для промышленных нужд. 3) На кресте мы видим лик христа и вот вам доказательство, что это явно не изделие советской эпохи 4) наличие бетонного корня или раковины свидетельствует о состоятельности погибшего. И ещё исходя из всего этого он был похоронен  на территории церковного кладбища....

А не может ли этот крест иметь отношение к войне 1812 года? Ведь по этим места отступали наполеоновские части, преследуемые российской армией и партизанами. Возможно, это захоронение кого-то из наполеоновской или русской армии.

Я думаю это исключено))))