В среднем течении реки Угра

Главная категория => Находки ВОВ => Тема начата: Jonah от 19 декабря 2007, 10:50:31



Название: Лафет
Отправлено: Jonah от 19 декабря 2007, 10:50:31
Может есть спец, который знает от какой пушки лафет


Название: Re: Лафет
Отправлено: Jonah от 19 декабря 2007, 10:51:28
Номер четко виден


Название: Re: Лафет
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 19 декабря 2007, 13:21:16
Это люлька противооткатного устройства от 152 мм пушки-гаубицы образца 1937 года "МЛ-20". Относилось оно к категории тяжелых орудий корпусно-армейского звена РККА. Выпускалось только на пермском заводе с 1937 по 1946 год.
По представленному Вами фото могу сказать, что орудие уничтожено классическим способом: двумя безоболочными сосредоточенными зарядами ВВ, один из которых обычно располагался в стволе орудия, другой в механизме противооткатного устройства, что отчетливо видно по имеющимся на люльке повреждениям. Приведено в негодность в связи с невозможностью перемещения (масса орудия почти 8 тонн) и, видимо, отсутствия БК.
Орудие произведено в 1938 году, это следует из порядкового номера (№691).
Очень хорошие фотки и сама по себе находка весьма любопытная.


Название: Re: Лафет
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 19 декабря 2007, 13:29:40
Фото 152 мм пушки-гаубицы "МЛ-20".
Найденный Вами элемент задней части люльки противооткатного устройства я отметил. Сравните.


Название: Re: Лафет
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 19 декабря 2007, 14:02:37
Еще одно фото орудия МЛ-20


Название: Re: Лафет
Отправлено: Jonah от 19 декабря 2007, 14:13:01
Спасибо за действительно понятный ответ с коментариями.
Рядом было по видимому сцепное устройство для перевозки, хотя судя по фотокам пушка тяжелая, и эта сцепка возможно не от нее.
Фотки выложу уже после нового года.


Название: Re: Лафет
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 19 декабря 2007, 15:04:19
Краткие тактико-технические характеристики МЛ-20:

калибр - 152,4 мм.
длина ствола (без дульного тормаза) - 4412 мм.
длина канала ствола - 4240 мм.
масса в походном положении - 7930 кг.
длина (с передком при оттянутом стволе) - 8180 мм.
ширина - 2345 мм.
высота - 2270 мм.
скорострельность - 3-4 выстр/мин.
скорость возки по шоссе - до 20 км/ч.

Для транспортировки МЛ-20 использовались тяжёлые гусеничные артиллерийские тягачи «Ворошиловец» и «Коминтерн», которые выпускались Харьковским паровозостроительным заводом — разработчиком и первым производителем знаменитого танка Т-34 и оснащались, кстати, тем же двигателем В-2, что и «тридцатьчетвёрки».
Снаряды ОФ-540, изначально разработанные под МЛ-20, до сих пор состоят на вооружении Российской Армии и годны к стрельбе из более современных орудий.


Название: Re: Лафет
Отправлено: Константин от 20 декабря 2007, 00:28:32
Цитировать
По представленному Вами фото могу сказать, что орудие уничтожено классическим способом: двумя безоболочными сосредоточенными зарядами ВВ, один из которых обычно располагался в стволе орудия, другой в механизме противооткатного устройства, что отчетливо видно по имеющимся на люльке повреждениям.

Может, там где нашли эту железяку, есть еще детали?


Название: Re: Лафет
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 20 декабря 2007, 03:28:56
Цитировать
Может, там где нашли эту железяку, есть еще детали?

Наверняка должны быть, если только местные не сдали в чермет. Копателей подобное железо не интересует.


Название: Re: Лафет
Отправлено: Jonah от 20 декабря 2007, 11:14:53
Из крупняка рядом только была сцепка, или наподобие того. Скорей всего пушку просто бросили и взорвали наши, а железки растащили или выбросили в болото.


Название: Re: Лафет
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 20 декабря 2007, 13:44:47
to Jonah:
Орудие было уничтожено путем подрыва достаточно мощными зарядами. Люльку, мало того, что порвало, так она, ведь, еще и треснула в задней части (а металл на ней в палец, кабы не толше), поэтому можно предположить, что фрагменты раскидало на приличное расстояние, разумеется, пропорциональное их массе. Специально топить приведенное в негодность орудие в болоте, а тем более собирать после взрыва его исковерканные части, кстати, не самые легкие, просто никто бы не стал. Посудите сами, только вес снаряда составлял в среднем 40 кг. Кому, когда и зачем было совершать эти абсолютно бессмысленные действия, да еще в условиях окружения, когда время дорого, заведомо зная, что восстановлению орудие не подлежит. Главное в тот момент было не оставить противнику средств ведения войны. Эту задачу окруженцы, а именно они его и взорвали, выполнили на отлично, а большего от них на тот период и не требовалось. Ствол и лафет, вероятнее всего, утащили на металлолом сразу после войны, когда проводилась повсеместная, массовая, но, увы, поверхностная очистка территорий. Для копателей это железо не представляет даже малейшей ценности. Для них разбитая полуторка или эмка куда более интересный трофей.

А "копье" было найдено Вами не в том же месте?


Название: Re: Лафет
Отправлено: Константин от 20 декабря 2007, 14:06:17
Надо там еще походить - поискать детали.


Название: Re: Лафет
Отправлено: Vitos от 20 декабря 2007, 15:03:32
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
to Jonah:
... Ствол и лафет, вероятнее всего, утащили на металлолом сразу после войны, когда проводилась повсеместная, массовая, но, увы, поверхностная очистка территорий. ...


Есть еще варианты:
металлолом вывезли немцы.
металлолом вывезли наши троффейщики.
Железо собирали специальные команды, сразу после боев. Брали весь цветной и толстостенный черный металл (который могли вытащить из леса).
Рассказывали: немцы выгребали весь Алюминий   (кружки и чашки), Медь (дверные ручки). 

да и сразу после Войны была широкая компания по сбору металла


Название: Re: Лафет
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 20 декабря 2007, 15:07:52
Цитировать
да и сразу после Войны была широкая компания по сбору металла

Вот это вероятнее всего.


Название: Re: Лафет
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 20 декабря 2007, 16:05:15
Коротко о боевом применении орудия.
Впервые МЛ-20 была применена в ходе боев на реке Халхин-Гол, при этом потерь орудия не понесли. Орудие активно использовалось в советско-финской войне, где оно в том числе успешно применялось для разрушения ДОТов и ДЗОТов на линии Маннергейма.
В начале Великой Отечественной войны значительное количество (несколько сотен) МЛ-20 было захвачено Вермахтом. Орудие было принято на вооружение вермахта как пушка-гаубица 15,2 cm KH.433/1(r) и активно использовалось в боях против Красной Армии. В феврале 1943 года для этого орудия немцы даже развернули массовое производство снарядов.
Финская армия в 1941-1944 гг. захватила 37 орудий этого типа и на правах союзника приобрела ещё 27 в Германии. Захваченные МЛ-20 под обозначением 152 H/37 финские артиллеристы использовали как в полевой, так и в береговой артиллерии. Орудие им очень понравилось, единственным нареканием была его большая масса по сравнению с другими имевшимися у них орудиями сходного назначения и калибра, среди которых было много образцов времён Первой мировой войны. Малое число доступных мощных тягачей и послужило причиной перевода части МЛ-20 из полевой артиллерии в береговую - в последней требования к мобильности были существенно скромнее. Два орудия МЛ-20 были отбиты у финнов Красной Армией.
Кстати, первый пушечный выстрел по территории Германии во второй половине Великой Отечественной войны произвела гаубица-пушка МЛ-20 (№ 3922) 02 августа 1944 года.



Название: Re: Лафет
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 20 декабря 2007, 16:07:03
МЛ-20 работает на прямой наводке.


Название: Re: Лафет
Отправлено: Константин от 20 декабря 2007, 17:49:33
Вообще, пушка мощная даже с виду. А это не копье там у солдата, который снаряд заряжает...на фотографии?


Название: Re: Лафет
Отправлено: Jonah от 20 декабря 2007, 19:07:01
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
to Jonah:

А "копье" было найдено Вами не в том же месте?



Название: Re: Лафет
Отправлено: Jonah от 20 декабря 2007, 19:08:10
В пределах 150-200 метров


Название: Re: Лафет
Отправлено: Jonah от 20 декабря 2007, 19:14:10
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вообще, пушка мощная даже с виду. А это не копье там у солдата, который снаряд заряжает...на фотографии?
Лихая мысль, может и от нее это копье, на фотке не очень понятно.


Название: Re: Лафет
Отправлено: Константин от 20 декабря 2007, 19:34:54
Цитировать
Лихая мысль, может и от нее это копье, на фотке не очень понятно.

Значит, вполне вероятно, что копье это деталь пушки. Но только вряд ли им заталкивали снаряд при весе в 20-25 кг. Хотя, возможно, требовалось забить снаряд с силой, как молотком, тогда такой вес понятен.

Вычитал, что снаряд заталкивали прибойником

Еще: "Орудийный расчет у пушки это: снарядный - он вкладывает 30-килограммовый снаряд в казенник; прибойничный - заталкивает "прибойником", деревянным полутораметровым шестом с резиновым наконечником и ручкой снаряд в ствол до нарезки; зарядный - вбрасывает вслед за снарядом пороховой заряд (цилиндр, в котором набор длинных пороховых макаронин, обшитый грубым шелком), замковый - этот вставляет в замок "стреляющее устройство", с лязгом захлопывает замок и докладывает командиру: -Третье орудие к бою готово! "



Название: Re: Лафет
Отправлено: BRABUS от 20 декабря 2007, 20:29:11
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Орудие произведено в 1938 году, это следует из порядкового номера (№691).
Следопыт, а это как ты определил?


Название: Re: Лафет
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 21 декабря 2007, 01:41:54
Цитировать
Следопыт, а это как ты определил?
BRABUSу:

Прошу пардону!  Ошибся малость. Орудие за № 691 выпущено в 1939 году.
Дело в том, что номер орудия являлся еще и порядковым заводским номером. Производство МЛ-20 велось только на заводе № 172 (г. Пермь) с 1937 по 1946 годы. За все время было выпущено 6884 орудия.
1937 год - 148 ед.      (за №№  01 - 148)
1938 год - 500 ед.      (за №№  149 - 648)
1939 год - 567 ед.      (за №№  649 - 1215)
1940 год - 901 ед.      (за №№  1216 - 2116)
1941 год - 1342 ед.    (за №№  2117 - 3458)
1942 год - 1809 ед.    (за №№  3459 - 5267)
1943 год - 1002 ед.    (за №№  5268 - 6269)
1944 год - 275 ед.      (за №№  6270 - 6544)
1945 год - 325 ед.      (за №№  6545 - 6869)
1946 год - 15 ед.        (за №№  6870 - 6884)
По номеру орудия, а уж особенно данной категории, относившейся к артиллерии корпусно-армейского звена, очень не сложно проследить и весь его боевой путь.


Название: Re: Лафет
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 21 декабря 2007, 01:49:28
Изначально МЛ-20 предназначалось для корпусной артиллерии. Вместе с 122-мм пушкой обр. 1931/37 гг. (А-19) она составляла так называемый «корпусной дуплекс». В 1940—1941 гг. имелось три типа корпусных артиллерийских полков:

два дивизиона МЛ-20 и один дивизион А-19 или 107-мм пушек (24 гаубицы-пушки)
два дивизиона МЛ-20 и два дивизиона А-19 или 107-мм пушек (24 гаубицы-пушки)
три дивизиона МЛ-20 (36 гаубиц-пушек)

Вскоре после начала Великой Отечественной войны корпусная артиллерия была упразднена вместе со стрелковыми корпусами. Вновь она была возрождена во второй половине войны. Считалось, что корпусная артиллерия должна быть оснащена более мобильными орудиями, чем МЛ-20. В 1943 году на вооружение была принята 152-мм гаубица Д-1, которая стала основой корпусной артиллерии, а более мощную и менее мобильную МЛ-20 окончательно перевели в армейскую артиллерию.
С 1943 года МЛ-20 использовалась в артполках более крупной организационно-штатной единицы - общевойсковой армии. Общевойсковая армия имела артиллерийский полк из 18 орудий МЛ-20. Гвардейские армии с начала 1945 года имели артиллерийскую бригаду из 36 орудий МЛ-20.
Помимо стрелковых и механизированных частей МЛ-20 состояла на вооружении чисто артиллерийских бригад и полков РВГК. Пушечный полк РВГК имел 24 орудия МЛ-20. С 1943 года формируются артиллерийские бригады РВГК, пушечная бригада имела 36 орудий МЛ-20. Пушечные бригады РВГК могли входить в состав более крупных артиллерийских соединений - артиллерийских дивизий прорыва и пушечных артиллерийских дивизий. Небольшое число бригад были сформированы даже ранее, так например в 1942 году в Чебаркуле была сформирована 41-я АПБР (артиллерийская пушечная бригада разрушения), которая также имела на вооружении гаубицы-пушки МЛ-20.



Название: Re: Лафет
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 21 декабря 2007, 02:16:33
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В пределах 150-200 метров

Так далеко он отлететь не мог. Однако, и точное место подрыва орудия не известно...


Название: Re: Лафет
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 21 декабря 2007, 02:43:21
Цитировать
Вообще, пушка мощная даже с виду.
Разумеется, что не шутка, 8 тонн веса. ;)

Цитировать
он вкладывает 30-килограммовый снаряд в казенник;
Боеприпасы такой массы (30 кг) возможны  для применения только на артиллерийских системах калибра 122 мм. Самый легкий боеприпас, применявшийся на артсистемах калибра 152 мм, был осколочно-фугасный снаряд Ф-542 (старая остроголовая граната) вес которого составлял 38,1 кг. Еще раз повторяю, что это самый легкий боеприпас для калибра 152 мм. Для справки, самым тяжелым боеприпасом был снаряд Г-545 (бетонобойный дальнобойный пушечный), который весил 56,0 кг.


Название: Re: Лафет
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 21 декабря 2007, 03:30:48
На этой фотографии присутствуют боеприпасы.


Название: Re: Лафет
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 21 декабря 2007, 06:42:40
Цитировать
"Орудийный расчет у пушки это: снарядный - он вкладывает 30-килограммовый снаряд в казенник; прибойничный - заталкивает "прибойником", деревянным полутораметровым шестом с резиновым наконечником и ручкой снаряд в ствол до нарезки; зарядный - вбрасывает вслед за снарядом пороховой заряд (цилиндр, в котором набор длинных пороховых макаронин, обшитый грубым шелком), замковый - этот вставляет в замок "стреляющее устройство", с лязгом захлопывает замок и докладывает командиру: -Третье орудие к бою готово! "

В данном примере описан способ так называемого картузного заряжания, который на орудиях МЛ-20 не применялся.  Для гаубицы-пушки МЛ-20 применялся раздельно-гильзовый способ заряжания.